A A A A Автор Тема: Формирование дипскай-объектов и что происходило в это время на Земле  (Прочитано 485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Рейтинг: +132/-1
Что происходило на планете Земля ,когда образовывались разнообразные дипскай-объекты?
Мне стало интересно, и  решил провести такое исследование на стыке астрономии и палеонтологии. Начну ,естественно, с каталога Мессье, и потом дойду до прочих. Шаровые скопления и галактики я сразу пропущу — их возраст превосходит (и намного) возраст Земли. Остаются рассеянные скопления и туманности.
М6 — Скорпион. Время рождения - 94 млн лет назад. На Земле меловой период, верхний мел, туронский век.
На месте Москвы — мелкое море - пролив, соединяющееся на севере с Ледовитым океаном, а на юго-западе с Атлантикой. Вся Европа — остров. Австралия рядом с Антарктидой, а сама Антарктида еще не доползла до полюса, и там вполне комфортно динозаврам.
Динозавров хватает, но гиганты юрского периода уже в основном повымирали, а конца мела  - еще не возникли. Достаньте любую детскую книжку по динозаврам и откройте — там будут трицератопс, тираннозавр, какой нибудь гадрозавр, диплодок ну и кое-кто.  А теперь закройте — ничего этого еще нет (или уже нет)! А что есть? Один из первых панцирных динозавров — таларурус, утконосый динозавр (бактрозавр), пара недовымерших игуанодонов (их расцвет уже позади), и первый рогатый динозавр (зуницератопс). Еще мелкий — всего метр в высоту и 3 метра в длину (не беда - к концу мела вырастут!).  Ну и как же без хищников? Как раз в это время обитал в Аргентине самый крупный наземный хищник всех времен (пока не нашли еще кого-нибудь покрупнее) — гиганотозавр. Длина около 13 метров, вес 10-15 тонн, череп 1,8 метра. Тираннозавр будет почти такой же величины , но череп 1,5 метра, а вес в полтора-два раза меньше. В морях плавают  плиозавры, плезиозавры и последние ихтиозавры. Акулы еще не стали грозой океанов, это будет позже. И туда же уже лезут первые мозазавры ,которые к концу мела будут господствовать в морях-океанах. А над морем парят птицы (!). Да, но не чайки, а хорошо известные ихтиорнисы — зубастые птицы, открытые еще в 19 веке.
В начале турона произошло нечто нехорошее: сеномано-туронское океаническое бескислородное событие. То есть в мировом океане резко упало содержание кислорода. Почему — неясно. В итоге вымерли ихтиозавры (тоже непонятно, почему — они ж дышали атмосферным воздухом), на суше исчезли мегалозавриды и стегозавриды (тоже непонятно). В общем, непонятно, но все плохо.
А над всем этим сияли новые звезды нового скопления. 
Продолжение следует...
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора", спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Рейтинг: +562/-109
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Цитировать
А над всем этим сияли новые звезды нового скопления. Продолжение следует...

Не надо.... Несете какую-то дичь с перечислением фауны того времени. Этому перечислению посвящена бОльшая часть опуса. Утомляет, а сути нет. Ну вымерли в результате там какого-то события или по естественным причинам.... и др. Но при чем здесь скопление М6?

Каждый сам себе может представить и соотнести время образования тех или иных объектов с геохронологической шкалой времени и без заведения под это дело отдельной темы. Дипов много.... и слишком много упражняться придется. Да и смысл?
« Последнее редактирование: 18.12.2017 [11:54:46] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Рейтинг: +132/-1
Так, первый остракист есть. Сделаем так - еще пара отзывов, что это никому ,кроме меня, неинтересно (при отсутствии голосов "за"), и ликвидирую тему. 
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора", спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн Ultima Thulean

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +14/-4
В итоге вымерли ихтиозавры (тоже непонятно, почему — они ж дышали атмосферным воздухом)

Рыбы повымирали и ихтиозаврам жрать стало нечего :-[

Не надо...

Надо :) Вам неинтересно - не читайте.
заниматься астрономией, да и вообще интересоваться мирозданием, некоторым людям противопоказано

Инопланетян нет, летать к звёздам нельзя, человек - обезьяна, Земля не вечна

Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Сделаем так - еще пара отзывов, что это никому ,кроме меня, неинтересно (при отсутствии голосов "за"), и ликвидирую тему. 
Мне интересно.
А Михаил у нас тут известный мизантроп ::)
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Рейтинг: +562/-109
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Я не мизантроп. Но определенно против тем ради самих тем.  Давайте еще опишем какое время было на земле в то время, когда был излучен свет тем или иным объектом на небе?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 50 679
  • Рейтинг: +705/-25
       Приживется тема .
       Даже у профи есть например :
       - Свет от этой галактики начал свой путь еще тогда , когда на древе жизни только появилась почка , давшая человека .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Но определенно против тем ради самих тем.
А что собственно не так?
Если тема никому не интересна, и правила не нарушаются, то она затухает сама-собой.
К чему эти эпатажи? Они тему только подогревают))
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 50 679
  • Рейтинг: +705/-25
     Щас !
     В этой теме еще больше проявится интеллект Миши .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Да, мы отвлеклись.
А вот насчет не такого уж дипскай, но всё же системы Сириуса. Какова динамика её положения относительно СС и её эволюция относительно эволюции жизни на Земле?
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Рейтинг: +562/-109
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Цитировать
А вот насчет не такого уж дипскай, но всё же системы Сириуса. Какова динамика её положения относительно СС и её эволюция относительно эволюции жизни на Земле?

Ну вот в том то и дело, что сейчас будете проводить параллели между звездной эволюцией и эволюции биологической жизни на Земле. А это процессы никак не связанные между собой. Поэтому сия тема попахивает не то чтобы антинаучностью.... но явной алогичностью.

Кроме этого, Солнце совершает 1 оборот вокруг центра Галактики за 250млн. лет. Так что во всяком случае можно утверждать, что 93млн. лет назад во времена динозавров над Землей сияли совершенно другие звезды, другое небо, другие звездные скопления и др. Все было абсолютно другое, так как мы находились на другом краю галактики.  Да, возможно что и окружающие звезды тоже вращаются в том же примерно направлении, но в целом траектории могут весьма сильно различаться. Само солнце скажем сильно "колбасится" вверх-вниз то выныривая слегка из галактики то опять в плоскости.  Уж если через 100 000 лет и Большой Медведицы не будет, то что же говорить о 93млн. лет - сроке в 1000 раз больше? И где там было скопление М6 в это время.... черт его знает.... И сидеть проводить параллели-то еще занятие... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 50 679
  • Рейтинг: +705/-25
    Да . Если сюда добавить еще и динамику по времени , так и еще интереснее будет .
    В Клуб отправить тему надо . Там полет мысли не так ограничен .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Ну вот в том то и дело, что сейчас будете проводить параллели между звездной эволюцией и эволюции биологической жизни на Земле. А это процессы никак не связанные между собой.
Почему нет?
Системе Сириус ~500 000 000 лет. Если отматывать назад, то к тому времени жизнь на Земле уже вовсю процветала.
Цитировать
Кроме этого, Солнце совершает 1 оборот вокруг центра Галактики за 250млн. лет.
Так и Сириус примерно так же.
Цитировать
Так что во всяком случае можно утверждать, что 93млн. лет назад во времена динозавров над Землей сияли совершенно другие звезды,
Оно - да. Но, Система Сириус была не так уж далеко.
Но тут ешё - Сириус B - весьма необычный БК. Наводит на некоторые вопросы по развитию биологии.
Цитировать
другое небо, другие звездные скопления и др. Все было абсолютно другое, так как мы находились на другом краю галактики.
Трилобиты не разглядывали Звёздное Небо.
Цитировать
, но в целом траектории могут весьма сильно различаться. Само солнце скажем сильно "колбасится" вверх-вниз то выныривая слегка из галактики то опять в плоскости. 
Вы настолько точно знаете орбиты Солнца и Сириуса?
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Рейтинг: +132/-1
сейчас будете проводить параллели между звездной эволюцией и эволюции биологической жизни на Земле. А это процессы никак не связанные между собой. Поэтому сия тема попахивает не то чтобы антинаучностью.... но явной алогичностью.
1). не буду. Обещаю, что даже в отношении сверхновых не буду.
2).согласен, что это процессы, никак не связанные
3). ну почему алогичностью? Тема навеяна фразой из Зигеля:
"Если это так, то возраст Плеяд одного порядка с возрастом человечества!" Вот я и представил себе: хомо хабилис мог бы видеть рождение Плеяд.  А вот рождение М7 разглядывали бы первые динозавры. Если бы это их интересовало, (но нет сомнений, что это их вообще не интересовало). Стало интересно таким способом представить эволюцию небесных объектов. А то абстрактные "94 млн лет", "650 млн лет" как-то не воспринимаются...
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора", спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Рейтинг: +132/-1
другие звездные скопления и др. Все было абсолютно другое, так как мы находились на другом краю галактики
Не все. Те же самые галактики (большинство), те же самые шаровые скопления (пусть и с другой яркостью - за счет изменения расстояния), часть рассеянных скоплений. Эти, как правило, лежат в плоскости диска  и вращаются вокруг центра  галактики вместе с солнечной системой. Да, собственное движение есть, но как и насколько оно изменяло расстояние от СС до конкретного скопления (и, соотвественно, вид его) - задача очень сложная. Ограничусь пока тем, что динозавры М6 видеть могли в принципе, а М45 - абсолютно нет.
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора", спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Рейтинг: +132/-1
Уж если через 100 000 лет и Большой Медведицы не будет
Большой Медведицы как созвездия не будет. А вот скопление Collinder 285 существовать будет.
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора", спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Ограничусь пока тем, что динозавры М6 видеть могли в принципе, а М45 - абсолютно нет.
Об этом стоило бы спросить самих динозавров. Впрочем, вряд-ли это их интересовало.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 50 679
  • Рейтинг: +705/-25
     Вас послушать , так и Луна им была не интересна .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 10 445
  • Рейтинг: +95/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Ну... Луна. Вы как скажете.
Луна интересует всёх влюблённых, включая котов и собак. Но, мы же о дипе. А какой из Луны дип?
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 310
  • Рейтинг: +562/-109
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Цитировать
"Если это так, то возраст Плеяд одного порядка с возрастом человечества!" Вот я и представил себе: хомо хабилис мог бы видеть рождение Плеяд.  А вот рождение М7 разглядывали бы первые динозавры. Если бы это их интересовало, (но нет сомнений, что это их вообще не интересовало). Стало интересно таким способом представить эволюцию небесных объектов. А то абстрактные "94 млн лет", "650 млн лет" как-то не воспринимаются...

Не мог.... 100млн лет назад скопление уже существовало. А человечеству 2-3млн лет. Кроме этого говорю же мы запросто модем иметь лишь текущее расположение звезд. А значит попросту "подлететь" к нему и оно уже в почти готовом виде.

Зигеля тоже читал. Автор по современным меркам несет пургу-отсебятину больше для привлечения товарищей к звездам и астрономии.... для создания образов и впечатлений.... как экскурсовод, который рассказывает о черепе Петра-1 в разном возрасте. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Модераторы астрофорума и администрация - нехорошие люди.