Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Технические детали в создании матрицы.  (Прочитано 4335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Давайте подумаем, насколько технически достижимо создание виртуальной реальности, неотличимой от реальности физической.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [22:34:29] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #1 : 16 Дек 2017 [22:57:50] »
Имхо, колоссальная вычислительная мощность нужна для начала, особенно если на многих человек делать. Не потянем. И сейчас не потянем, и ещё долгое время потянуть не сможем.
Это раз.

И два - надо будет придумать какие-нибудь "переходники" между нашими рецепторами и сигналами, которые будет слать нам в образы искусственный интеллект. Как-то "присоединить" мозг, нос, глаз, руки, ноги, мышцы к устройству, которое будет создавать нам эту виртуальную реальность, неотличимую от реальности настоящей. Тоже пока что неидеально получается.

Ещё долго не сможем. И, возможно, к лучшему?

Nucleosome

  • Гость
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #2 : 16 Дек 2017 [23:20:34] »
И сейчас не потянем, и ещё долгое время потянуть не сможем.
скорее всего вообще никогда поскольку чтобы формализировать движение молекул в чайной ложке воды не хватит для пройессора объёма и всей Метагалактике, мы конечно не воспринемаем окружающий мир до молекул, но в поле зрения наших чувств попадает много всего, что вполне по своей численности в совокупности сопоставимо с числом молекул в чайной ложке, а потому с имеющимся подходом реальность неотличимая от настоящей видимо не получится никогда, как, скорее всего и оцифровка мозга (по тем же причинам кол-ва параметров)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #3 : 16 Дек 2017 [23:33:32] »
Давайте подумаем, насколько технически достижимо создание виртуальной реальности, неотличимой от реальности.
Достаточно стереть память о реальности, и будет не отличимо.

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #4 : 16 Дек 2017 [23:39:03] »
Как-то "присоединить" мозг, нос, глаз, руки, ноги, мышцы к устройству, которое будет создавать нам эту виртуальную реальность, неотличимую от реальности настоящей.

Ноги-руки-нос, думаю, подключать не надо - достаточно мозга. Мозг будет получать сигналы от "проводов" и ему будет казаться, что он ощущает что-то рецепторами. хотя могу и ошибаться, конечно. Может быть, что-то и будет воспроизведено не до конце, если так сделать, но из школьного курса биологии помнится, что всё по нервной дуге идёт, через мозг.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #5 : 16 Дек 2017 [23:45:10] »
скорее всего вообще никогда поскольку чтобы формализировать движение молекул в чайной ложке воды не хватит для пройессора объёма и всей Метагалактике
Каждый раз одно и тоже.
С таким подходом сейчас бы небыло компьютерных игр от слова совсем. Зайдите на кухню и посмотрите на воду в чайнике, вы видите там молекулы?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #6 : 16 Дек 2017 [23:50:02] »
Давайте подумаем, насколько технически достижимо создание виртуальной реальности, неотличимой от реальности.
Виртуальная реальность неотличимая от реальности-есть сама  реальность. Следовательно (в данном случае)она УЖЕ достигнута и создана.
Когда вы завтра проснетесь утром-на секунду представьте что вы в виртуальной реальности неотличимой от реальности. И все встанет на свои места)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #7 : 17 Дек 2017 [00:23:11] »
Кхе, кхе https://hightech.fm/2017/10/04/not-matrix  ;). Успокойтесь мужики - мы в голограмме  :)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #8 : 17 Дек 2017 [00:24:17] »
Давайте подумаем, насколько технически достижимо создание виртуальной реальности, неотличимой от реальности.
А зачем делать виртуальную реальность неотличимой от реальности? Вполне можно разработать такую физику, такую искусственную Вселенную, где будет всё намного проще, чем в реальности, но чтобы существа, проживающие там, не сомневались в своей реальности. Вот, например, зачем все эти кварки, бозоны и т.д.? Берёт микроскоп существо, увеличивает, и ничего не видит. Сколько угодно увеличивает - и всё равно ничего не видет, никакой структуры. Только и останется ему гадать, а как же оно всё устроено. Мы же тоже не знаем, из чего состоят кварки, а из чего состоит то, из чего сделаны кварки. Тут можно ограничиться на общих физических и химических свойствах веществ, без детализации. Правда, цивилизация не сможет добиться высот ядерной физики в таком искусственном мире, но на уровень 19-го века выйти вполне может. Может быть даже частично и на 20-й век, и даже более позднее время, где не требуется физика элементарных частиц.
А вообще, есть ролики на Ютубе в духе "доказательства виртуальности нашего мира", где подсказывается, как можно реализовать даже восприятие элементарных частиц существами, населяющими виртуальный мир.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [00:31:25] от LonelyWanderer »

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #9 : 17 Дек 2017 [00:26:53] »
не сможет добиться высот ядерной физики в таком искусственном мире, но на уровень 19-го века выйти вполне может.
А на высоты египетских пирамид смогёть? :)

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #10 : 17 Дек 2017 [00:35:31] »
Дружат или не дружат?
Вот посмотрите - пусть у нас два человека - скажем I и II.
Дружат ли они?
Для этого достаточно описать одну связь I-II. Всё.

Пусть теперь их трое: I, II, III.
Теперь уже нужны три ячейки: I-II, I-III, II-III.

А если четыре?
Соединить четыре точки можно уже 6-ю отрезками.

И вообще пусть у нас N частиц. Тогда количество связей каждой частицы с каждой частицей становится порядка N2/2.
И каждая новая добавленная частица увеливает это число связей на N. Следуюшая уже на N+1. И т.д...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #11 : 17 Дек 2017 [00:43:14] »
И два - надо будет придумать какие-нибудь "переходники" между нашими рецепторами и сигналами, которые будет слать нам в образы искусственный интеллект. Как-то "присоединить" мозг, нос, глаз, руки, ноги, мышцы к устройству, которое будет создавать нам эту виртуальную реальность, неотличимую от реальности настоящей. Тоже пока что неидеально получается.
К таламусу проводки подключить.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #12 : 17 Дек 2017 [00:58:58] »
Правда, цивилизация не сможет добиться высот ядерной физики
Ну нет, это малость жестоко :) Хотя бы до уровня протонов-нейтронов должна доходить детализация, а вот их уже пусть считают неделимыми.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #13 : 17 Дек 2017 [01:03:00] »
скорее всего вообще никогда поскольку чтобы формализировать движение молекул в чайной ложке воды не хватит для пройессора объёма и всей Метагалактике, мы конечно не воспринемаем окружающий мир до молекул, но в поле зрения наших чувств попадает много всего, что вполне по своей численности в совокупности сопоставимо с числом молекул в чайной ложке, а потому с имеющимся подходом реальность неотличимая от настоящей видимо не получится никогда, как, скорее всего и оцифровка мозга (по тем же причинам кол-ва параметров)
Воду в вашей чайной ложке совершенно необязательно детализировать. Детализацию нужно просчитывать исключительно там, где наблюдатель имеет возможность регистрировать процессы, связанные с отдельными элементарными частицами.

Онлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #14 : 17 Дек 2017 [01:36:25] »
мы конечно не воспринемаем окружающий мир до молекул, но в поле зрения наших чувств попадает много всего, что вполне по своей численности в совокупности сопоставимо с числом молекул в чайной ложке, а потому с имеющимся подходом реальность неотличимая от настоящей видимо не получится никогда
Есть предположение,что в тот момент,когда вы "отворачиваете голову" и не ведете наблюдение,то и весь остальной мир перестает существовать(вам его не показывают).В таком случае огромные вычислительные мощности уже не требуются. :)
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #15 : 17 Дек 2017 [02:18:44] »
Имхо, колоссальная вычислительная мощность нужна для начала, особенно если на многих человек делать. Не потянем.
А зачем для человеков? Мозги можно тоже эмулировать. Пройдут тест Тьюринга, худо-бедно, особенно друг для дружки - и ладно, "и так сойдёт!" (c).
Carthago restituenda est

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #16 : 17 Дек 2017 [06:39:14] »
Воду в вашей чайной ложке совершенно необязательно детализировать. Детализацию нужно просчитывать исключительно там, где наблюдатель имеет возможность регистрировать процессы, связанные с отдельными элементарными частицами.
ТакЪ. Только и "элементарные частицы" наблюдателю тоже не нужны сами по себе никакие. Уровень сложности мира, который имеет желание постигать отдельный среднестатистический геймер - сильно преувеличен. Это можно наглядно наблюдать на застое в геймплее последние 10 лет.
Ноги-руки-нос, думаю, подключать не надо - достаточно мозга. Мозг будет получать сигналы от "проводов" и ему будет казаться, что он ощущает что-то рецепторами.
ТакЪ. Дэвид Иглмэн это наглядно демонстрировал. Правда лучше всего для этого брать существо как можно более молодое - чтобы оно к "большой реальности" настроиться и запомнить не успело. А там хоть четырёхмерное пространство можно проецировать - на что выч.ресурсов хватит.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #17 : 17 Дек 2017 [21:22:46] »
Та, ещё совсем маленькая виртуальная реальность, которую мы создали и в которой проводим большую часть времени, совершенно непостижима даже для наших пронырливых и сообразительных домашних животных. Хотя она (эта виртуальная реальность) далека от совершенства. Также и для нас, если создать такую реальность, которая хотя и не будет идеальной, но для наших чувств она будет неотличима от настоящей реальности. Тогда и вполне достаточно. Это как кино - там же действие не идёт непрерывно, а мелькает кадр за кадром. Но в силу свойств нашего зрения мы это воспринимает как непрерывное движение. Так же и в другой имитации реальности. Лишь бы не замечали искусственности. Вон, уже человекообразных роботов делают, скоро не отличишь от настоящего человека. И причём, делают всё в женском обличии. Когда создадут уж совсем неотличимую копию, догадайтесь, где в первую очередь их будут использовать? ;)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #18 : 17 Дек 2017 [21:44:13] »
Имхо, колоссальная вычислительная мощность нужна для начала
А собственно для чего? АМД десять лет(в рамках технологии синема 2.0) назад продемонстрировала фотореалистичную картинку в реальном времени на основе вокселей и трассировки лучей, на компьютере который можно считать устаревшим по современным меркам. Если учесть что глаз четкую картинку видит лишь небольшим участком сетчастки(жолтым пятном) то расчет 3д>2д проецирования возможен уже на современном железе. Другое дело еще нужно расчитывать физику объектов, но тут не обязательно все риал-тайм считать. Многое можно простчитать за ранее и забить в базу.
особенно если на многих человек делать.
Как раз в случае многопользовательских схем будет проще.
И два - надо будет придумать какие-нибудь "переходники" между нашими рецепторами и сигналами, которые будет слать нам в образы искусственный интеллект.
Во первых кого будем подключать? Если подключать будем цифровую копию личности то проблем вообще быть не должно. Если подкулючаем к биологической личности, то это будет решаться путем специальных мозговых имплантов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали в создании матрицы.
« Ответ #19 : 17 Дек 2017 [22:39:08] »
Зайдите на кухню и посмотрите на воду в чайнике, вы видите там молекулы?
Он знает что они там есть, и это знание внушила ему матрица.
Достаточно стереть память о реальности, и будет не отличимо.
Да, наличие обычного сна это доказывает.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)