Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: черные дыры и темная материя  (Прочитано 1670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #20 : 20 Дек 2017 [11:15:22] »
Дрюша, работа проделана большая ::)
Спасибо. Без шуток.

Но , всё это столь гипотетично.., что... как-бы - обо всём, и ни о чём. Проще говоря - может оно и так, а может и не так, а может не совсем так.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #21 : 20 Дек 2017 [18:50:31] »
Ну, почему же? Если есть гипотеза, и она сформулирована достаточно научно, то её, по идee, её можно дальше пытаться доказывать или опровергать теми или иными экспериментами и (или) наблюдениями. Например, если ТМ в Галактике составляет, скажем, 90% по массе (это я - так, чисто "положим", для круглого счёта), и исходя из предположения, что ТМ - тоже может концентрироваться в компактные образования  порядка звёздных масс, то ожидаемое количество событий гравитационного микролинзирования на звёздах - возрастает в 10 раз. Ну, или не в 10, а меньше, если какая-то часть ТМ склонна конденсироваться, а другая - не склонна, то соответственно - меньше, пропорционально доле ТМ, склонной конденсироваться. А это - уже вполне наблюдаемая величина, которую можно получить из статистики и сравнить с расчётной.

Ещё события пролёта "тёмных" метеоритов, астероидов, комет СКВОЗЬ Землю, сквозь нас, - оно может порождать явления приливного толка. Это - и неожиданное появление в океане длинных волн наподобие цунами, соответствующие атмоферные явления... И вплоть до явлений, похожих на полтергейст. Если, положим, пролетает камешек массой несколько миллиардов тонн, то своим полем тяготения он может кратковременно "дёрнуть" и вывести из равновесия неучтойчиво стоящие предметы. Причём, это явление производится по пути следования этого "камушка". Например, что-то подобное произошло в России, а через несколько минут в Австралии (прошив Землю по хорде), то мы можем определить массу, направление и скорость движения этого "тёмного тела".

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #22 : 20 Дек 2017 [19:18:26] »
Сколько же этой хрени ТМ должно быть на околоземных орбитах... Причём приличное её кол-во должно периодически пересекать поверхность Земли - упасть-то она не может, так и болтается вечно вокруг центра.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #23 : 20 Дек 2017 [19:47:53] »
исходя из предположения, что ТМ - тоже может концентрироваться в компактные образования
А с какого перепуга вы вдруг это предположили? Может факты есть наличия "компактых образований" из ТМ?
Проблемы космологии а также теор.физики как раз и возникают из всяких-таких "предположений".

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #24 : 20 Дек 2017 [20:50:08] »
Сколько же этой хрени ТМ должно быть на околоземных орбитах... Причём приличное её кол-во должно периодически пересекать поверхность Земли - упасть-то она не может, так и болтается вечно вокруг центра.
Есть такая проблема сингулярного гало ТМ (впрочем, пока в модели ТМ сплошные проблемы).
ТМ по расчетам  должна скапливаться в центре тяготеющих масс, ну тяготеть к центру, например галактики, СС, Солнца, Земли. Но этого не наблюдается.  Все плавает  в гало, примерно, равномерной плотности ТМ. Т.е частицы ТМ пронизывают Землю как нейтрино и общей массой не более 1 кг во всем объеме Земли единовременно.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #25 : 20 Дек 2017 [21:53:09] »
исходя из предположения, что ТМ - тоже может концентрироваться в компактные образования
А с какого перепуга вы вдруг это предположили? Может факты есть наличия "компактых образований" из ТМ?
А чё, - вполне нормальное предположение. И, тем более, - вполне проверяемое. Вот, есть оценки плотности расположения компактных объектов (звёзд, НЗ, ЧД) в пространстве. Из этого можно прикинуть ожидаемую частоту случаев микролинзирования. Но хоть мы можем запросто ошибиться, скажем, на 20, 30 или 40%, но если расхождения окажутся в два, пять, десять раз, - это повод задуматься.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #26 : 20 Дек 2017 [21:57:02] »
ТМ по расчетам  должна скапливаться в центре тяготеющих масс, ну тяготеть к центру, например галактики, СС, Солнца, Земли. Но этого не наблюдается.
Значит, резонно предположить, что основная масса ТМ пребывает в форме довольно горячего газа. А с чего это он такой горячий? Что-то его подогревает? Ах, да, - наверное, - ТЭ...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #27 : 20 Дек 2017 [23:38:16] »
резонно предположить, что основная масса ТМ пребывает в форме довольно горячего газа.
Резонно предположить, что до термодинамического равновесия ему несколько сот миллиардов лет не хватило....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Hide.

  • Гость
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #28 : 21 Дек 2017 [14:54:03] »
Все плавает  в гало, примерно, равномерной плотности ТМ. Т.е частицы ТМ пронизывают Землю как нейтрино и общей массой не более 1 кг во всем объеме Земли единовременно.
На сколько лет хватит, такого рода излучения. от ТМ ?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #29 : 21 Дек 2017 [15:22:30] »
Ну, почему же? Если есть гипотеза, и она сформулирована достаточно научно, то её, по идee, её можно дальше пытаться доказывать или опровергать теми или иными экспериментами и (или) наблюдениями.
Вот именно. Пытаться доказывать или опровергать теми или иными экспериментами и (или) наблюдениями.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #30 : 21 Дек 2017 [18:51:42] »
Резонно предположить, что до термодинамического равновесия ему несколько сот миллиардов лет не хватило....
Это если из равновесия его что-то вывело (интересно, что?) а потом вдруг действие этого фактора - прекратилось. Что было со "светлым" веществом - мы примерно себе представляем. Когда-то был бариосинтез (а это - довольно приличное выхолаживание, когда заметная часть тепловой энергии ушла в эм це квадрат), потом был первичный нуклеосинтез (тоже, довольно приличный разогрев), потом рекомбинация (тоже разогрев, ведь энергия ионизации высвободилась). Потом светили звёзды, взрывались сверхновые, конденсировалось вещество галактик и звёз... Всё это - тоже подогревало. Но, вот, что подогревало ТМ... И ведь - никто не скажет, что ничего не могло подогреть. А что именно могло - тоже непонятно.

Hide.

  • Гость
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #31 : 22 Дек 2017 [09:20:20] »
Если ТМ это компактные плотности, то сжатие могло быть причиной, такого подогрева.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #32 : 26 Дек 2017 [22:13:42] »
Ну, в общем-то - таки, да. Она же не размазана по пространству абсолютно равномерно! Уж по крайней мере, в масштабах галактик, - они, таки, - сжались! Ведь именно в галактических масштабах - она себя-то - и проявляет! Значит, - какое-то сжатие - да и было. Ну, а если оно случилось на галактичском масштабе, то почему бы не на звёздно-планетном?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #33 : 27 Дек 2017 [12:33:15] »
А откуда мы знаем, что ТМ не конденсируется в тёмные галактики, звёзды и т.д.?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Hide.

  • Гость
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #34 : 28 Дек 2017 [15:24:29] »
Ну, а если оно случилось на галактичском масштабе, то почему бы не на звёздно-планетном?
Речь, как раз об облаке Оорта. Обычная материя в плоскости звезды : планеты, астероиды, пояс Койпера. А материя с необычными свойствами, то есть небольшие по массе, компактные плотности, уже находится в гало звезды, с соответствующим названием " облако".

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #35 : 05 Янв 2018 [04:52:02] »
А откуда мы знаем, что ТМ не конденсируется в тёмные галактики, звёзды и т.д.?
Ну, что в тёмные галактики конденсируется, - это мы знаем. На самом деле - все обычные галактики  - и есть "тёмные", только с небольшой примесью "светлой" материи. Это видно из динамики их вращения. а, вот, звёздные и планетные масштабы...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #36 : 16 Янв 2018 [16:54:42] »
А откуда мы знаем, что ТМ не конденсируется в тёмные галактики, звёзды и т.д.?
Ну может ей сотня миллиардов лет надо, чтобы достаточно температуру сбросить.