Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расстояние до реликта  (Прочитано 1587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DioksanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Расстояние до реликта
« : 14 Дек 2017 [13:46:04] »
Какое расстояние было до принимаемого сейчас реликтового фона и момент его излучения? (железная линейка)
Корректно ли просто поделить собственное расстояние ( 46 млрд св лет) на z+1 (1100)?
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #1 : 14 Дек 2017 [15:17:08] »
Да.


Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #2 : 26 Дек 2017 [21:54:26] »
Это - так называемое "космологическое" расстояние, которое
а) непосредственно ничем не измеряется. Оно только косвенно вычисляется по каким-то хитроумным формулам.
б) увеличивается оно может - гораздо быстрее, чем скорость света в вакууме. Но это - ни разу не та "собственная скорость", ограничение на которую накладывает СТО. Ну, подобно тому, как завод может выпускать более чем 300000 км проволоки в секунду, ведь не сказано, что она должна выходить из одного-единственного волочильного стана. Возьмём 300 миллионов станов и будем вытягивать её со скоростью 2 метра в секунду. Это я просто к тому, что если какой-то показатель даже и измеряется в метрах в секунду (или километрах в час), то вовсе не обязательно СТО накладывает  свои ограничения на эту величину.

Ну, а так, тот реликт, который мы "видим", излучен не далее как 13.76 млрд. св. лет отсюда, и произошло это в 380-400 тысячных годах от БВ по "местному" времени.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #3 : 27 Дек 2017 [17:13:12] »
Что-то не так. Ведь то излучение, которые мы принимаем сейчас, не является напрямую пришедшим от точки излучения. Оно многократно отражалось от разных объектов и каких-то зон, например, плотных туманностей. Получается, что это излучение является как бы рябью на море. Там же нельзя сказать, что эта рябь идёт из какой-то одной точки. Или я чего-то не понимаю?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #4 : 27 Дек 2017 [18:10:06] »
Ведь то излучение, которые мы принимаем сейчас, не является напрямую пришедшим от точки излучения
Это же почему?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #5 : 27 Дек 2017 [18:41:31] »
Какое расстояние было до принимаемого сейчас реликтового фона и момент его излучения? (железная линейка)
Корректно ли просто поделить собственное расстояние ( 46 млрд св лет) на z+1 (1100)?

что значит " расстояние до принимаемого сейчас реликтового фона " ? Ну тогда Вселенная была в 1000 раз меньше.
То есть сейчас мы "видим" реликт с любого направления не далее 46. А тогда в 1000 ближе?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #6 : 27 Дек 2017 [20:08:38] »
Да, примерно, с расстояния 4 млн.с.л прилетают к нам реликтовые фотоны.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #7 : 27 Дек 2017 [20:19:58] »

Ну, а так, тот реликт, который мы "видим", излучен не далее как 13.76 млрд. св. лет отсюда, и произошло это в 380-400 тысячных годах от БВ по "местному" времени.
Это неверно, космологи называют такие мнения - "тени СТО".
СТО в космологии не работает. Вселенная из почти точки, раздулась за секунду, возможно, на миллиарды св.лет. Именно нормальных св.лет.
Современное РИ стартовалоj к нам с расстояния `~ 4 млн.с.л., а его источники находятся сейчас на расстоянии ~ 46 млрд.с.л.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #8 : 28 Дек 2017 [01:36:12] »
Можно ли считать "расстоянием до реликта" космологическое (то есть, непосредственно не измеряемое, а только лишь косвенно вычисляемое) расстояние до того места (или тех мест), где СЕЙЧАС (опять же, по так называемому "космологическому" времени, непосредственно никак не измеряемому, а только лишь косвенно высчитываемому) по идее, должно находиться то вещество, которое 13.76 млрд. лет назад испустило то излучение, которое мы теперь воспринимаем как "реликтовое"? По-корректному было бы считать то расстояние, которое было от нас (по нашим понятиям) на тот момент, когда это излучение было излучено.

И дело тут не в "тенях СТО", а в том, что космологи обычно работают - просто с другими понятиями "расстояний" или "времени", в которых им - удобнее. А именно, - в "космологических" понятиях, которые - просто определяются так-то и так-то. И - всё тут. Это - не те величины, которые подлежат непосредственному измерению. Но именно в них многие формулы и закономерности выглядят красивше и понятнее, плотность вещества во Вселенной - более-менее однородна и всё такое.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2017 [01:42:25] от Дрюша »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #9 : 28 Дек 2017 [02:54:43] »

Ну, а так, тот реликт, который мы "видим", излучен не далее как 13.76 млрд. св. лет отсюда, и произошло это в 380-400 тысячных годах от БВ по "местному" времени.
Это неверно, космологи называют такие мнения - "тени СТО".
СТО в космологии не работает. Вселенная из почти точки, раздулась за секунду, возможно, на миллиарды св.лет. Именно нормальных св.лет.
А причём тут это? Реликтовое излучение возникло много позже.

Цитата
Современное РИ стартовалоj к нам с расстояния `~ 4 млн.с.л., а его источники находятся сейчас на расстоянии ~ 46 млрд.с.л.
В стартовом сообщении 46 делится на 1100, получаем 42 млн. св. лет а не 4.
Но не в этом дело. Если бы была железная линейка (и лампочка мигнула на другом конце в момент рекомбинации), она к нынешнему времени должна была растянуться до требуемых ~14 млд. св лет, по Вашей логике. С 0,004 или 0,042 - уже не столь важно.
Железная линейка такого растяжения не выдержит.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #10 : 28 Дек 2017 [03:12:09] »
Что-то не так. Ведь то излучение, которые мы принимаем сейчас, не является напрямую пришедшим от точки излучения. Оно многократно отражалось от разных объектов и каких-то зон
С момента возникновения МФИ, то есть реликтового излучения (тогда оно было не микроволновым, а примерно как от звезды с температурой 3000 K), Вселенная стала практически полностью прозрачной для фотонов. Очень мало чего переизлучается, "переотражается". Благодаря чему мы потенциально можем видеть самые далёкие, первые по времени, звёзды и галактики. Конечно, тоже не в видимом, а микроволновом диапазоне.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #11 : 28 Дек 2017 [03:39:47] »
     
В стартовом сообщении 46 делится на 1100, получаем 42 млн. св. лет а не 4.
Но не в этом дело. Если бы была железная линейка (и лампочка мигнула на другом конце в момент рекомбинации), она к нынешнему времени должна была растянуться до требуемых ~14 млд. св лет, по Вашей логике. С 0,004 или 0,042 - уже не столь важно.
Железная линейка такого растяжения не выдержит.
Не понял логики с линейкой. 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #12 : 28 Дек 2017 [03:41:39] »

И дело тут не в "тенях СТО", а в том, что космологи обычно работают - просто с другими понятиями "расстояний" или "времени", в которых им - удобнее. А именно, - в "космологических" понятиях, которые - просто определяются так-то и так-то. И - всё тут. Это - не те величины, которые подлежат непосредственному измерению. Но именно в них многие формулы и закономерности выглядят красивше и понятнее, плотность вещества во Вселенной - более-менее однородна и всё такое.
А с какими расстояниями надо бы работать космологам? :-\

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #13 : 28 Дек 2017 [03:51:54] »
13,75 млд. лет назад образовалась линейка длиной 13,75 млд. св. лет. Понятно, что железо тогда бы расплавилось, но кое-какие материалы наверняка найти можно. Одним концом упирается в Землю. Длину не меняет, ну очень прочная. Свет до Земли с другого конца долетел бы примерно в наше время, или 13,75-0,042 миллиарда лет назад?
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #14 : 28 Дек 2017 [04:16:17] »
В космологии как бы измеряют расстояния рядом железных локальных  линеек  - от звезды к звезде. И при расширении Вселенной растягиваются не линейки, а их число.
До реликтовой сферы(сферы последнего рассеяния) ряд линеек показывал (бы) ~ 40млн.с.лет.
Сейчас те электроны, (на которых рассеялись современные фотоны РИ), убежали от нас на расстояние 46 млрд.с.лет за 13,8 млрд. лет.
Все это вычисляется по современной модели, зная Но, плотности разных видов энергии  и параметры рекомбинациии. Если нужно считать  расстояния до галактик еще измеряют Z

Hide.

  • Гость
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #15 : 28 Дек 2017 [19:19:59] »
Реликтовое излучение и свет от первых галактик, с расстояния 13,5 млрд. лет, получаем одновременно ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #16 : 28 Дек 2017 [19:49:23] »
Не находите логической нестыковки в заявлении?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Hide.

  • Гость
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #17 : 28 Дек 2017 [19:52:30] »
Не очень понятно, как с расстояния 40 млн.св.лет и с расстояния 13,5 млрд.св.лет, излучение долетает одновременно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #18 : 28 Дек 2017 [20:00:22] »
Причем здесь только расстояния?
Поезд из Владивостока может прибыть в Москву одновременно со мной, если я выеду из Подмосковья во-время. :)

Hide.

  • Гость
Re: Расстояние до реликта
« Ответ #19 : 28 Дек 2017 [20:07:52] »
Получается, что у реликтового излучения меньшая скорость ?