Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Глобальное пространство и время.  (Прочитано 683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
По ОТО, говорят, всё относительно, и нет какой то выделенной особой ИСО, и какого то "абсолютного времени".
Но если рассматривать всю Вселенную в целом, то похоже на то, что глобальная (главная) ИСО, и глобальное время всё таки есть.

"Время прошедшее с момента Большого взрыва".
Любой наблюдатель во Вселенной, где бы он ни находился, в какой угодно ИСО, может изучить и установить, что вот  допустим,
"прошло 13,7  млрд лет с момента Большого взрыва". Как мы сейчас это и делаем.
 
Что это означает.  Наблюдатель как бы говорит тем "если бы я никогда в прошлом, не изменял свою ИСО, в которой сейчас нахожусь, то
13,7 млрд лет назад по моим идущим часам, в моей точке пространства должен был бы произойти БВ".
Однако если  разогнать свой корабль до 1.000.000  (1-милионного)  лоренц-фактора, то  время будет идти в миллион раз медленнее,
такой наблюдатель, изучая Вселенную в телескопы из своего корабля, должен  прийти к выводу, что  БВ  произошел
всего лишь  13,7 тысяч лет назад, по его часам?   Вместе с этим, он должен будет прийти к выводу, что имеет
большую скорость относительно  т.н. "реликтового излучения".
 
Максимальное значение этого "прошедшего времени со времени БВ" - будут иметь наблюдатели, которые находятся в ИСО,
с нулевой скоростью относительно  т.н. "реликтового излучения", а также не находятся вблизи больших масс, типа нейтронных звезд
или черных дыр.
 
А значит для  всех точек Вселенной  можно : 1) убрать из модели, массы рядом (если они присутствуют  - нейтронные звезды, ЧД и т.д.),
2) приведя модель к СО - с нулевой скоростью относительно  т.н. "реликтового излучения",
сказать, сколько уже времени прошло бы, с момента БВ.  Тогда можно  провести  такую, "искусственную синхронизацию времени".
Назовем такую систему отсчета "приведенная ИСО".
 
Получается, для каждой точки в пространстве, независимо от скорости наблюдателя (независимо от ИСО, в которой он находится),
можно смоделировать ЕДИНОЕ время, прошедшее с момента БВ, рассчитав его в "приведенной ИСО".
Т.е. для всех точек Вселенной, независимо от скорости, имеется одно-единое время - по отсчету с момента БВ.
 
Я - наблюдатель, нахожусь в некой точке. Рядом со мной лежат часы. Я могу рассчитать что сейчас 13,7 млрд год в "приведенной ИСО",
сменив ИСО (условно-мгновенно разогнавшись), но находясь в той же точке, этот 13,7 млрд год в "приведенной ИСО",
не изменится, хотя  по лежащим рядом часам, можно будет установить что БВ произошел только 13,7 тысяч лет назад,
если находится в этой "неприведенной ИСО" с большой скоростью относительно РИ.
 
Допустим, будущая цивилизация достигнет уровня, чтобы изменить законы физики во Вселенной, к примеру, сделать константу C
больше, чтобы можно было летать между галактиками быстрее нынешней скорости света, и заселять их.
Т.к. такого рода изменение касается всей Вселенной в целом, то оно должно произойти во всех точках пространства,
в один определенный момент времени. Вот и получается, что  оно произойдет, к примеру, во всех точках пространства, когда
"прошло N миллиардов лет с момента БВ в их приведеных ИСО".
 
Таким образом, всё таки 1) можно провести "глобальную синхронизацию времени", и для этого синхронизировать часы
с помощью световых сигнавлов не нужно, 2) существует понятие "абсолютной одновременности" ?


Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #1 : 13 Дек 2017 [13:30:24] »
Однако если  разогнать свой корабль до 1.000.000  (1-милионного)  лоренц-фактора, то  время будет идти в миллион раз медленнее,
такой наблюдатель, изучая Вселенную в телескопы из своего корабля, должен  прийти к выводу, что  БВ  произошел
всего лишь  13,7 тысяч лет назад, по его часам?   
Ну не совсем. Ведь с точки зрения наблюдателя, уменьшится только продольный размер видимой вселенной, а поперечный останется прежним - 13,7 млрд.св.лет.

Получается, для каждой точки в пространстве, независимо от скорости наблюдателя (независимо от ИСО, в которой он находится),
можно смоделировать ЕДИНОЕ время, прошедшее с момента БВ, рассчитав его в "приведенной ИСО".
Т.е. для всех точек Вселенной, независимо от скорости, имеется одно-единое время - по отсчету с момента БВ.
Вселенная расширяется, и далекие от нас галактики удаляются от нас на больших скоростях. Таким образом, вы никак не можете определить выделенную ИСО для всей Вселенной. Максимум - для местной группы галактик.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #2 : 13 Дек 2017 [13:40:49] »
приведя модель к СО - с нулевой скоростью относительно  т.н. "реликтового излучения",
Материальные тела ( к которым надо привязывать СО) не могут двигаться со скоростью света. Бесконечности отовсюду полезут.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #3 : 13 Дек 2017 [14:04:07] »
https://lifehacker.ru/2015/09/27/s-kakoj-skorostyu-my-dvizhemsya-skvoz-vselennuyu/
 
Эффект Доплера помогает определить, что наша Солнечная система движется относительно реликтового излучения со скоростью 368 ± 2 км/с,
 
в определенном направлении  (находящемся в каком то созвездии).  И если сесть на корабль и разогнаться на 368  км/с  от Солнца в другом
направлении,  то корабль будет т.н. "неподвижным относительно реликтового излучения".
Другими словами,  "неподвижным относительно центра масс (или усредненной скорости всех масс) Вселенной".  Так понятнее?
   
Вот в такой ИСО (и вдали от масс) время и течет быстрее всего, его можно только замедлить, но уже никак больше нельзя
ускорить. 

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #4 : 13 Дек 2017 [14:34:57] »
Цитата
Ну не совсем. Ведь с точки зрения наблюдателя, уменьшится только продольный размер видимой вселенной, а поперечный останется прежним - 13,7 млрд.св.лет.

 
Совсем.  Во Вселенной существует галактика, в которой :

1) в которой вы могли родиться вскоре после БВ (пусть всего через 1 миллион лет после БВ (что мизерное по сравнению
с нынешними 13,7 млрд лет), условно говоря, почти сразу после БВ - когда стали появляться первые галактики звезды и планеты).
 
2) После рождения вы строите космический корабль, ускоряетесь до 1-миллионного лоренц-фактора, и летите равномерно по направлению
к нашей Галактике.  (проще говоря, модель вашего нахождения - "условно-всё-время" существования Вселенной, в ИСО, сильно отличной от
"средней ИСО"  масс Вселенной).
 
3) И вот, в  2018 году, вы пролетаете  мимо планеты Земля, земляне вам передают сигнал "мы тут изучили, что у нас
прошло 13,7 млрд лет после БВ".  А т.к. у вас на корабле время течет медленнее в 1 миллион раз, то вы изучив Вселенную
из иллюминаторов корабля, должны прийти к выводу что у вас то прошло всего 13,7 тысяч лет с момента БВ.
И затем вы идете в комнату и смотрите реально на часы, которые шли всё время, от момента когда построили корабль,
и вы отправились в полет. Часы будут показывать 13,7 тысяч лет.
 
Неоднозночностей здесь быть не может в принципе, т.к. вы это сможете проверить.
 
Чем в ИСО - быстрее скорость относительно РИ, тем быстрее течет время, в этой ИСО, по сравнению со "средней скоростью времени" в галактиках.
Тогда почему же нельзя выделить "особую ИСО", неподвижную к РИ, в которой время течет быстрее всего,
и быстрее идти уже не может.
 
Скорость хода часов и всех процессов, по ОТО, зависит от гравитационных потенциалов в области, где находятся часы.
Вселенная имеет массы, которые определяют эти грав.потенциалы. Потому понятное дело, что можно находиться
в системе отсчета, связанной с минимальными скоростями (или нулевыми), относительно этих масс Вселенной.
 
« Последнее редактирование: 13 Дек 2017 [14:47:08] от Skipper_NORTON »

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #5 : 13 Дек 2017 [17:05:28] »
"Время прошедшее с момента Большого взрыва".
Любой наблюдатель во Вселенной, где бы он ни находился, в какой угодно ИСО, может изучить и установить, что вот  допустим,
"прошло 13,7  млрд лет с момента Большого взрыва". Как мы сейчас это и делаем.
Уже сомнительно. Их линейка времени может сильно отличаться от нашей. Что по нашим меркам 13,7 млрд лет, по Их шкале будет другое. И, кроме того, как мы можем вообще сравнивать наши шкалы времени, когда мы находимся на таком расстоянии друг от друга, что весь обмен информацией может не иметь смысла? Не пытайтесь всякими хитрыми уловками обойти Теорию относительности. А таких попыток здесь представлено предостаточно. Это что, авторитет Энштейна не даёт покоя?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #6 : 13 Дек 2017 [17:15:25] »
Эффект Доплера помогает определить, что наша Солнечная система движется относительно реликтового излучения со скоростью 368 ± 2 км/с,
А с какой скоростью реликтовое излучение движется относительно солнечной системы (по Вашему)? И из чего оно состоит? (опять, по Вашему мнению)?

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #7 : 13 Дек 2017 [17:19:32] »
Цитата
обойти Теорию относительности

 
Обойти никто не пытается и это нельзя в принципе.
Я просто предложил такой глобальный, количественный параметр для каждой точки пространства (для любого наблюдателя, находящегося
в любой точке пространства) - определить сколько лет прошло с момента БВ, в его "приведенной ИСО". 

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #8 : 13 Дек 2017 [17:23:55] »
Цитата
А с какой скоростью реликтовое излучение движется
 
 
Понятие "движение относительно реликтового излучения" - не я придумал, и более того, оно не совсем удачно названо.
Это не движение относительно каких-то фотонов.  Это движение со скоростью, средней к массам, которые эти фотоны излучили.
 
Т.е. проще говоря, есть некая "средняя скорость"  масс Вселенной.
Если мы разгоним наш корабль до какой то скорости,  то наша скорость и будет отличаться.
В одном направлении мы увидим что фотоны реликтового излучения получили фиолетовое смещение, в другой - красное.
Это будет подтверждать,  что мы движемся  относительно этой "средней ИСО", для всех масс Вселенной.
 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #9 : 13 Дек 2017 [18:42:12] »
Т.е. проще говоря, есть некая "средняя скорость"  масс Вселенной.
Нет - это, всё-таки, средняя скорость масс, излучивших то, что мы именно сейчас наблюдаем.
И даже не факт, что покой относительно РИ будет ИСО с приемлемой точностью.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Глобальное пространство и время.
« Ответ #10 : 13 Дек 2017 [21:45:09] »
Таким образом, всё таки 1) можно провести "глобальную синхронизацию времени", и для этого синхронизировать часы
с помощью световых сигнавлов не нужно, 2) существует понятие "абсолютной одновременности" ?
Это давно проведено. Есть так называемая предпочтительная система отсчёта, относительно которой ничто, кроме отдельных элементарных частиц космических лучей, не может долговременно двигаться со скоростью более 500-600 км/с, поскольку любое более быстрое движение очень быстро гасится пылью и газом. Это современный аналог ньютоновской абсолютной системы отсчёта. Все объекты в эту систему впаяны намертво, и поэтому любой мыслимый практический наблюдатель, где бы он ни был, Вам скажет, что БВ произошёл 13 млрд лет назад. Всё сделано за Вас. Поэтому, когда говорят о собственных движениях галактик и скоплений, их называют пекулярными, местными, случайными. Они мало отличаются от общего поведения объектов, на которых повсеместно базируется предпочтительная система отсчёта. Относительно этой квазиабсолютной системы отсчёта солнечная система ползёт со скоростью около двухсот километров в секунду по галактоцентрической орбите. Центр галактики можно расценивать как местную реперную базу этой системы отсчёта. Если Вы желаете по новому ввести в физику и космологию предпочтительную систему отсчёта, объясните, чем Ваша трактовка лучше имеющейся.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2017 [22:14:13] от bob »