Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственный организм для Венерианской атмосферы  (Прочитано 2416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Нейтрализуя её аммиаком, аммоний-ионом, получим безопасный фторид аммония, с которым уже может работать белковая машина бактериального метаболизма
Энергетику потребных для превращения оного ОВР расписать нэ? И сравнить с азотфиксацией или окислительным фосфорилированием.
Специально сконструированной белковой молекулой, которая будет имитировать микроэлемент
Биосфера такие белковые молекулы за всю свою историю сконструировать не смогла. Хотя и времени и ресурсов у неё было не в пример больше чем у биохимиков. И мотивация тоже: количество микроэлементов очень и очень часто лимитирует рост.
Сконструируйте для начала дрель, у которой сверло будет не из инструментальной легированной стали, а из обычной конструкционной и покажите как много дыр в прокате такой же стали Вы ею насверлите.
Или можете просто попилить металлопрокат садовой пилой - о результатах сообщите. Тогда продолжим наш разговор.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Нейтрализуя её аммиаком, аммоний-ионом, получим безопасный фторид аммония, с которым уже может работать белковая машина бактериального метаболизма
Энергетику потребных для превращения оного ОВР расписать нэ? И сравнить с азотфиксацией или окислительным фосфорилированием.
Специально сконструированной белковой молекулой, которая будет имитировать микроэлемент
Биосфера такие белковые молекулы за всю свою историю сконструировать не смогла. Хотя и времени и ресурсов у неё было не в пример больше чем у биохимиков. И мотивация тоже: количество микроэлементов очень и очень часто лимитирует рост.
Сконструируйте для начала дрель у которой сверло будет не из инструментальной легированной стали, а из обычной конструкционной.

Ваши фантазии для всякого биохимика выглядят как предложение пилить металлопрокат садовой пилой.

Ну, тем не менее, человек создал процесс азотфиксирования - крупнотоннажное производство аммиака из водорода и азота с эффективностью процесса большей, чем естественная азотфиксация в клубеньковых бактериях. Несмотря на миллиарды лет эволюции микроорганизмов, и настоятельной потребности у них сделать азотфиксацию менее энергоёмкой.

Не надо считать эволюционный процесс чем-то идеальным, исключительным, достигающим предельного совершенства. Это не так. Эволюция слепа,  в лучшем случае близорука и имеет плохую память. Организмы создаются ею не по принципу максимальной приспособленности, а по принципу МИНИМАЛЬНОЙ! Выживает организм - и ладно. Поэтому живые организмы отнюдь не достигли предельных показателей.

При помощи сканирующего электронного микроскопа можно осуществлять любые химические реакции, просто манипулируя кантилевером атомами. Чистый пример механосинтеза. Кантлевером может быть углеродная нанотрубка. Соответственно, ансамбль этих устройств может осуществлять механосинтез любых молекул, для которых иначе требовались бы катализаторы содержащие металлы-микроэлементы. Это принципиально осуществимо, но вот для эволюционного процесса - недостижимо из-за очень неудобного рельефа пространства возможностей. А "ad hoc", как данность, "руками", сконструировать подобный молекулярный станок можно. Так что только радикальная генная инженерия.

Что касается как просверлить сталь при помощи сверла для дерева - элементарно! Даже сам делал - раскрутить по-сильнее. Место контакта раскалится и проплавится. И даже бумажным кругом можно перерезать стальной пруток, снова, раскрутив бумажный круг оборотов до ста тысяч. Особливо если взять наждачную бумагу. Неудачный пример привели. Решаются задачи.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2017 [17:14:17] от EvilShurik »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А как эти неорганические пузыри, не имеющие собственной нервной системы будут проплывать по 50 км туда-сюда, вверх-вниз, и снова стыковаться с носителем? Носитель подохнет от усталости, собирая их, разнесённых по всей планете ветрами и конвекцией.
Пузыри разумеется ничем не управляемы, кроме воздушных потоков. После того как они взлетели с накопленными питательными элементами, они, вероятно, должны оставлять химический след (по-простому - запах), который будут улавливать организмы.
Пузырей должно быть огромное кол-во; вероятно в момент создания это и не пузырь, а пещинка, и каждый организм выбрасывает их в огромном количестве. Пузырем он становится внизу, после того как пройдут хим.реакции и будет накоплен газ.
Часть пузырей, вероятно, будет утеряна, однако так как в целом они будут взлетать в одном и том же воздушном потоке, достаточно плотное "облако" пузырей будет достигать верних слоев.
Ну и надо понимать, что это скорее витамины, которых требуется не так много - основную часть биомассы организмы формируют из углерода в углекислом газе.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Тогда в них нет никакого смсыла. Со временем эти пузыри всё равно разрушатся, и исчезнут.
Напоминаю, цель эксперимента - моделирование специфической биосферы.
Вы не поняли мысль: пузыри это неживое "приспособление", генерируемое специфическими живыми организмами.
По аналогии: паутина не является живой, однако ее можно назвать частью биосферы, и она производится пауками для поддержания своей жизнедеятельности.

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Или можете просто попилить металлопрокат садовой пилой - о результатах сообщите. Тогда продолжим наш разговор.
Полагаю, аналогия неверная.
Правильно было бы сравнить пиление дерева ручной пилой и пилой бензиновой.
Возможно и то, и это.
При наличии у лесорубов бензопил, ручные пильщики вымрут из-за конкуренции. Но если нет бензина - они будут востребованы, и будут потихоньку валить лес.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Вы не поняли мысль: пузыри это неживое "приспособление", генерируемое специфическими живыми организмами.
По аналогии: паутина не является живой, однако ее можно назвать частью биосферы, и она производится пауками для поддержания своей жизнедеятельности.
Тогда вам придётся сконструировать и полностью автономные и самореплицирующиеся в венерианской среде "фабрики пузырей". :)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Не надо считать эволюционный процесс чем-то идеальным, исключительным, достигающим предельного совершенства. Это не так. Эволюция слепа,  в лучшем случае близорука и имеет плохую память. Организмы создаются ею не по принципу максимальной приспособленности, а по принципу МИНИМАЛЬНОЙ! Выживает организм - и ладно. Поэтому живые организмы отнюдь не достигли предельных показателей.
Вполне разумное замечание.
Да, эта тема на 11.12.2018 г. является полнейшей околонаучной фантастикой (или, даже, антинаучной).
Но, коли уж челоек взялся за генную инженерию, создание искусственного организма для не-земной среды - вполне реальная задача для более-менее отдалённого будущего.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Поэтому живые организмы отнюдь не достигли предельных показателей.
Только добавьте, что к бактериям это не относится. Они-то почти достигли термодинамического предела для своих размерных классов.
Да и бурёнка в плане "меньше кормить и больше доить" тоже оптимизирована, если и не до предела, то почти.
Пузырем он становится внизу, после того как пройдут хим.реакции и будет накоплен газ.
Я так понимаю, от там микроэлементы искать будет? То есть, машина, которая чисто механическим способом собирает руду титановую, молибденовую, селеновую и проч. для синтезировавшего её живого организма? Но, если это возможно, то тогда это сможет сделать и засланный туда межпланетный горнообогатительный роботизированный комбинат. А потом он сможет синтезировать летающие дома для колонистов.
Сюда Ганса2 можно пригласить. Он найдёт что сказать по этому поводу. Но мне кажется, это малонаучная фантастика, при всём уважении к Розе и червю.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Ну, тем не менее, человек создал процесс азотфиксирования - крупнотоннажное производство аммиака из водорода и азота с эффективностью процесса большей, чем естественная азотфиксация в клубеньковых бактериях.
Потому и большей, что крупнотоннажное. Специализированное устройство всегда можно сделать эффективнее: инженеру нет нужды заботиться о медленной деградации материалов установки от больших температур - системы починки всё равно находятся вне её. И это не говоря уже о куда больших количествах микроэлементов там в качестве катализатора: у нас есть возможность добыть их исключительно благодаря эффекту масштаба - сконцентрировать много энергии в выделенном месте.
Не надо считать эволюционный процесс чем-то идеальным, исключительным, достигающим предельного совершенства. Это не так.
Это по факту так - она достигает предельного совершенства не раз и не два, когда позволяет природа: http://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_limited_enzyme
Эволюция слепа,  в лучшем случае близорука и имеет плохую память
Эволюция имеет на удивление хорошую память даже там, где этой самой памяти просто в обрез и на первый взгляд она должна бы зачищаться при первой возможности, но нет: https://nplus1.ru/news/2016/05/17/individobacter
Организмы создаются ею не по принципу максимальной приспособленности, а по принципу МИНИМАЛЬНОЙ!
Это ложное утверждение. В процессе внутривидовой конкуренции отбор направляет эволюцию на максимизацию приспособленности: "Survival of the fittest."
При помощи сканирующего электронного микроскопа можно осуществлять любые химические реакции, просто манипулируя кантилевером атомами. Чистый пример механосинтеза.
Применимый только для лабораторных задач.
Соответственно, ансамбль этих устройств может осуществлять механосинтез любых молекул, для которых иначе требовались бы катализаторы содержащие металлы-микроэлементы.
Насчёт любых - требует сильного доказательства.
Что касается как просверлить сталь при помощи сверла для дерева
Вы полагаете, что сверло для дерева делается из обычной конструкционной стали для строительного проката?
Особливо если взять наждачную бумагу.
Абразив на ней из графита, надо полагать?
Полагаю, аналогия неверная.
Точнее некуда на самом деле. Фермент - машина, хелатор - зажим, кофактор - резец. Оно даже структурно так выглядит.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Точнее некуда на самом деле. Фермент - машина, хелатор - зажим, кофактор - резец. Оно даже структурно так выглядит.
Но, в принципе, можно ли допстить, что на иной "молекулярной базе" какая-то очень примитивная и эволюционно-ограниченная органическая жизнь может существовать?
Возьмём Венеру. 
Есть углерод, азот, кислород, водород, сера - а фосфора-то и нет. О нём забыл я вовсе. Тупо забыл... :facepalm:
Соотвественно, органическую жизнь для Венеры, на основе земных микробов не сконструировать. Никак.
Получается, что на основе наличиствующих элементов, должна быть придумана с нуля новая биохимия и созданы организмы, которые самовоспроизводятся, имея лишь углерод, азот, кислород, водород, серу и солнечное сияние.
Звучит как совершенно ненаучная фантастика.
Вряд ли кто-то даже пытался прикинуть возможность такой "жизни".
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Получается, что на основе наличиствующих элементов, должна быть придумана с нуля новая биохимия и созданы организмы, которые самовоспроизводятся, имея лишь углерод, азот, кислород, водород, серу и солнечное сияние.
Звучит как совершенно ненаучная фантастика.
Вряд ли кто-то даже пытался прикинуть возможность такой "жизни".
Именно. Прикидывать квалификации не хватает, но порываются - регулярно. Эта вредная привычка с нехимика (уважение к канабиноидам им не делает) и небиолога (быть некоторое время мужем выдающегося биолога современности для этого также явно недостаточно) К.Сагана пошла. Пришлось самому целый трактат о 30 страницах писать, чтобы эти заблуждения в коллективном сознательном подзачистить.
Реально же по совокупности известных химических фактов дело обстоит так, что если жизнь с существенно иным элементным составом и возможна, то с куда меньшим адаптивным потенциалом. Скорее всего она даже из своих первичных геотермальных местообитаний вылезти не сможет.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Организму не обязательно быть живым. Это может быть и робот способный самореплицироваться, используя металлы или другие вещества, добываемые из грунта. К слову, "фауна Ксанфомалити", возможно, именно из подобных роботов и состоит.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Тогда вам придётся сконструировать и полностью автономные и самореплицирующиеся в венерианской среде "фабрики пузырей".
"Фабрика пузырей" - это сами организмы. Ну как паук - "фабрика" паутины.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Ну, тем не менее, человек создал процесс азотфиксирования - крупнотоннажное производство аммиака из водорода и азота с эффективностью процесса большей, чем естественная азотфиксация в клубеньковых бактериях.
Потому и большей, что крупнотоннажное. Специализированное устройство всегда можно сделать эффективнее: инженеру нет нужды заботиться о медленной деградации материалов установки от больших температур - системы починки всё равно находятся вне её. И это не говоря уже о куда больших количествах микроэлементов там в качестве катализатора: у нас есть возможность добыть их исключительно благодаря эффекту масштаба - сконцентрировать много энергии в выделенном месте.
Не надо считать эволюционный процесс чем-то идеальным, исключительным, достигающим предельного совершенства. Это не так.
Это по факту так - она достигает предельного совершенства не раз и не два, когда позволяет природа: http://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_limited_enzyme
Эволюция слепа,  в лучшем случае близорука и имеет плохую память
Эволюция имеет на удивление хорошую память даже там, где этой самой памяти просто в обрез и на первый взгляд она должна бы зачищаться при первой возможности, но нет: https://nplus1.ru/news/2016/05/17/individobacter
Организмы создаются ею не по принципу максимальной приспособленности, а по принципу МИНИМАЛЬНОЙ!
Это ложное утверждение. В процессе внутривидовой конкуренции отбор направляет эволюцию на максимизацию приспособленности: "Survival of the fittest."
При помощи сканирующего электронного микроскопа можно осуществлять любые химические реакции, просто манипулируя кантилевером атомами. Чистый пример механосинтеза.
Применимый только для лабораторных задач.
Соответственно, ансамбль этих устройств может осуществлять механосинтез любых молекул, для которых иначе требовались бы катализаторы содержащие металлы-микроэлементы.
Насчёт любых - требует сильного доказательства.
Что касается как просверлить сталь при помощи сверла для дерева
Вы полагаете, что сверло для дерева делается из обычной конструкционной стали для строительного проката?
Особливо если взять наждачную бумагу.
Абразив на ней из графита, надо полагать?
Полагаю, аналогия неверная.
Точнее некуда на самом деле. Фермент - машина, хелатор - зажим, кофактор - резец. Оно даже структурно так выглядит.

Да, в крупнотоннажном производстве легче создать условия для более эффективного использования реагентов. Но, тем не менее, и при "индивидуальном подходе" к каждой молекуле, можно добиться предельной эффективности. Так что вопрос на самом деле открыт.
Чисто геометрическими приёмами можно "зажать" молекулы реагентов так, что им просто не останется выхода как прореагировать. Такие реакции могут идти и без катализаторов, исключительно за счёт механического давления молекул реагентов друг на друга. И этот принцип универсален!

Что касается памяти эволюции - то она именно что короткая. Из-за резкого усложнения "рельефа возможностей" при увеличении количества "шагов мутаций" - дискретных изменений нуклеотидов в геноме, помнить эволюция может лишь два-три шага. Далее она "забывает" достигнутое, ибо чисто комбинаторно не может перебрать требующееся количество вариантов! Поэтому достаточно радикальные эволюционные изменения, требующие хотя бы трёх-четырёх мутаций, необратимы - геном организма не может вспомнить былые достижения, и вынужден приспосабливаться на других мутациях. И, принцип минималистичности приспособленности - это математическая теорема, из комбинаторики. Так что говорить о предельной приспособленности даже в случае бактерий не приходится. Они максмально приспособлены на той "элементной базе", на которой начал эволюционировать их предок. Заменить элементную базу бактерии не могут. Например, перейти с одного типа генома на другой, основанный на других молекулах, отличных от ДНК. А они, эти молекулы, таки существуют, и могут в данных обстоятельствах давать большую приспособленность. Например, более термостойкие.
При создании полностью синтетического организма человек не ограничен требованием единства нуклеотидов генома всех организмов. И может создать живые системы на других молекулах. Поэтому и возможности приспособления шире.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
они, вероятно, должны оставлять химический след (по-простому - запах), который будут улавливать организмы.
Пузырей должно быть огромное кол-во; вероятно в момент создания это и не пузырь, а пещинка, и каждый организм выбрасывает их в огромном количестве. Пузырем он становится внизу, после того как пройдут хим.реакции и будет накоплен газ. Часть пузырей, вероятно, будет утеряна
Идея изящная, но Сарочка, королева клинков, нашинковала бы в капусту коварных терранов - авторов идеи, чтобы её оверлорды гонялись за съедобными пузырями по всей планете, чтобы перекусить и дрались за них. :) Энергетически не выгодно. Поиск пищи должен быть проще и энергетически не чрезмерно затратен. Или пузырей должно быть столько, чтобы живой дирижабль питался ими как кит планктоном, неторопливо шевеля плавниками.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2017 [22:50:43] от bob »

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Именно. Прикидывать квалификации не хватает, но порываются - регулярно. Эта вредная привычка с нехимика (уважение к канабиноидам им не делает) и небиолога (быть некоторое время мужем выдающегося биолога современности для этого также явно недостаточно) К.Сагана пошла.
То, что К.Саган злоупотреблял каннабиоидами, и пренебрегал кетамином и псилоцибином, безусловно обесценивает его интеллектуальный продукт.
Пришлось самому целый трактат о 30 страницах писать, чтобы эти заблуждения в коллективном сознательном подзачистить.
Да поможет Мир-Сусне-Хум, чтоб вышла польза и, да, а можно ссылку?
Реально же по совокупности известных химических фактов дело обстоит так, что если жизнь с существенно иным элементным составом и возможна, то с куда меньшим адаптивным потенциалом. Скорее всего она даже из своих первичных геотермальных местообитаний вылезти не сможет.
Именно об этом и разговор!
Только местообитание аэротермальное, и безграничный простор для фантазий. Придумываем водородных пузырников, реактивных микробов на сероводородной тяге, и прочую нежить.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2017 [23:29:47] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Все, что возможно сделать химически, может сделать живой организм.
Навскидку, организм должен быть такой: Сфера, колония сконструированных генноинженерных бактерий. Вырабатывают тефлон, из плавиковой кислоты и углекислого газа при помощи водорода, вырабатываемого фотосинтезом. Тефлон защитит от серной кислоты. При помощи водорода кислоту можно восстановить до серы и воды. Метаболизм этой колонии придётся рассчитать под существующий химический состав верхних слоёв атмосферы.
Чистая генная инженерия.
Тефлон не обязателен, если разъедаемое покрытие будет успевать обновляться.
Но всё равно этот организм - создание того же порядка, что феи или эльфы. Чайник Рассела хотя бы может появиться в ближайшие 50 лет.
нашёл ответ Чемберлену snickers'у (надо было самому посчитать)
http://3grko.livejournal.com/3946.html
Цитата
в облаках Венеры

fortunatus пишет в 3grko
        20 июля, 2010


    Мне захотелось прикинуть, насколько велико "разъедающее действие" сернокислотных облаков Венеры. Результат оказался для меня неожиданным.

    В самой густой части облаков (как раз на уровне комнатной температуры) концентрация капелек доходит до 1500 на куб. см, средний диаметр капелек 0,4 мкм (источник - Ксанфомалити, "Планета Венера"). Зная плотность серной кислоты 1,83 г/см3, высчитываем плотность аэрозоля: 0,09 мг/м3.

    Насколько это много? Из Википедии (те же цифры повторяется на других сайтах): "ПДК аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная)."

    Что мы видим? Содержание серной кислоты в венерианских облаках ниже ПДК!

    Выходит, что по крыше Эрикса можно разгуливать хоть голышом в кислородной маске (ну, не слишком долго). Правда, есть риск солнечного ожога.


gans2
2010-07-20 06:34 (UTC)

 
Как химик-технолог, работавший с серной кислотой расскажу Вам , что будет. Если поверхность реакционноспособная (продукт реакции уносится или растворяется в реагенте) и температура выше температуры замерзания реагента - пойдет реакция на поверхности - "потливая" коррозия. А скорость реакции увеличивается в два раза на каждые 10 градусов температуры. ПДК дано для +20 градусов Цельсия (нормальные условия). У нас на складе сульфата вполне можно было дышать и ходить без лепестка. Но вот всё железное оборудование гнило на глазах.
Значит надо использовать сплавы и металлы не реагирующие с разбавленной серной кислотой, что уже легче.
Полиэтилен подойдёт.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Полиэтилен подойдёт.
Ждём рассказа о предполагаемой полиэтилен-синтезирующей бактерии.
И, да, зачем полиэтилен, если концентрация кислоты меньше ПДК, а клетка или колония может просто не соединяться с каплей кислоты?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А полиэтилен не для бактерии, а для роботизированной летающей платформы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Идея изящная, но Сарочка, королева клинков, нашинковала бы в капусту коварных терранов - авторов идеи, чтобы её оверлорды гонялись за съедобными пузырями по всей планете, чтобы перекусить и дрались за них. :) Энергетически не выгодно. Поиск пищи должен быть проще и энергетически не чрезмерно затратен. Или пузырей должно быть столько, чтобы живой дирижабль питался ими как кит планктоном, неторопливо шевеля плавниками.
Пардон, но вся эволюция жизни на Земле протекала именно в драке за еду :) А халява - напротив, враг эволюции.