Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вес тела на разных широтах  (Прочитано 2292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #20 : 07 Дек 2017 [16:24:52] »
В строгом определении во Вселенной отсутствуют инерциальные системы отсчета. В менее строгом определении, могут существовать локальные инерциальные системы отсчета, локальные в пространстве и во времени. Вопрос только в уровне пренебрежения погрешностями.
Поверхность Земли, из-за наличия силы тяжести и вращения, не является инерционной системой. Но, если рассматривать только горизонтальную плоскость, перпендикулярную силе тяжести, то, на уровне пренебрежения вращение Земли вокруг собственной оси, на горизонтальной плоскости выполняются законы Ньютона о том, что тело, в отсутствии прочих сил, будет находится в состоянии покоя или двигаться равномерно и прямолинейно. Кстати, на экваторе центростремительное ускорение из-за вращения Земли, составляет \( 0.034 \text{  m} s^{-2} \), уменьшаясь на более высоких широтах, вплоть до нуля на полюсах.
Для многих задач связывают инерциальную систему отсчета с центром Земли - ускорение этой системы отсчета из-за орбитального движения вогруг Солнца составляет примерно \( 0.006 \text{  m} s^{-2} \).
Скажем, для объекта, достаточно удаленного от Земли, чтобы пренебречь гравитационным взаимодействием, можно считать что законы инерциального движения выполняются (на уровне пренебрежения ускоренением, указанным выше). Расчет орбиты спутника вокруг Земли в первом приближении тоже не требует учета ускорения от Солнца. Наблюдая звезду, во многих случаях вполне можно считать Землю двигающейся равномерно и прямолинейно.
Так что это вполне практично, считать инерциальной невращающуюся систему отсчета, связанную с центром Земли.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [16:33:19] от Gleb1964 »

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #21 : 07 Дек 2017 [16:32:54] »
1. Автор темы - не путайте ни себя ни других и разберитесь, какие системы отсчёта называют Инерциальными. Из школьного учебника для слабомыслящих.
2. Если бы Земля была идеальным твёрдым шариком - вес тела определялся бы 2-м законом и законом всемирного тяготения Ньютона. И размеры этого шарика не имели бы ровным счётом никакого значения, хоть бесконечно маленькая точка в центре масс шарика. Если мы снаружи шарика.
 Но, за счёт суточного вращения - земля не шарик, а блинчик (элипсоид Красовского). Более того, плотность этого блинчика больше в центре - стратообразно. Можно, конечно, взять сферические интегралы отдельно по шарику, отдельно по блинчику. Если решение сферического интеграла по шарику даёт точку - то за счёт центростремительного ускорения наш вес на экваторе будет меньше, чем на полюсе - это тривиально. Но у нас блинчик с неравномерной плотностью, более того он жидкий и его слои вращаются с разными скоростями, испытавая трение друг относительно друга. На первых порах это все начальные условия для правильной постановки задачки. Так что, не всё так просто. Мнения форума явно разделятся. Но лучше почитать профи на эту тему. Э-эй Профи! Нам интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [16:50:10] от archetip-z »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #22 : 07 Дек 2017 [16:38:49] »
Вопрос только в уровне пренебрежения погрешностями.
Вот.
Надеюсь с понятием предела все знакомы не хуже меня ::)
Если бы мы имели дело с однородным ГП, то уважаемый Крупин прав. Но такого в природе не бывает.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #23 : 07 Дек 2017 [16:49:08] »
какие системы отсчёта называют Инерциальными.
Кстати. Не такой простой вопрос.
Как учили в школе ИСО - это такая СО в которой вывыполняется Первый Закон Ньютона.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #24 : 07 Дек 2017 [16:56:38] »
Кстати. Не такой простой вопрос.
Рузумеется, но тема то Вес тела? Давайте не будем все яйца в одну корзину. Определение ИСО придумывалось 300 лет назад. Грубо говоря - это утопия в нашей Вселенной, ибо мы распухаем.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #25 : 07 Дек 2017 [17:18:00] »
Но тут вопрос проще.
С одной стороны - Первый Закон Ньютона справедлив в ИСО.
С другой - ИСО, это такая СО, где выполняется Первый Закон Ньютона ...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #26 : 07 Дек 2017 [17:30:34] »
Но тут вопрос проще.
С одной стороны - Первый Закон Ньютона справедлив в ИСО.
С другой - ИСО, это такая СО, где выполняется Первый Закон Ньютона ...
Потому что обе дефиниции придумал один и тот же человек.
Почему надо быть таким циничным и не ценить светлые идеи.
Вдумайтесь - "материальные точки, когда на них не действуют никакие силы"
Это же гениально!
Ваше тело когда нибудь было в таком состоянии?

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #27 : 07 Дек 2017 [17:50:40] »
Скажу волшебное заклининие -- ускорение свободного падения -- разрушает всю инерциальность. По определению:
Если бы Земля не вращалась - она (система осчёта с неподвижной Землёй) была бы инерциальной. Наличие силы гравитации, направленной к центру планеты не противоречит инерциальности такой системы.
Вы можете привести пример покоящегося тела по отношению к СО на Земле, которое сохраняло бы такое состояние при отсутствии опоры/подвеса?
Воздушные шары не предлагать, ибо их Архимед поддерживает.
Осталось 379 символов

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #28 : 07 Дек 2017 [17:54:40] »
Скажу волшебное заклининие -- ускорение свободного падения -- разрушает всю инерциальность. По определению:
Если бы Земля не вращалась - она (система осчёта с неподвижной Землёй) была бы инерциальной. Наличие силы гравитации, направленной к центру планеты не противоречит инерциальности такой системы.
Вы можете привести пример покоящегося тела по отношению к СО на Земле, которое сохраняло бы такое состояние при отсутствии опоры/подвеса?
Воздушные шары не предлагать, ибо их Архимед поддерживает.
В инерциалной системе отсчёта тело сохраняет состояние ..., если на него не действуют другие тела или воздействия компенсируются.

Если сила тяжести Земли нескомпенсирована, то тело, естественно будет ускоряться. но это не говорит об неинерциальности системы отсчёта с неподвижной Землёй.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #29 : 09 Дек 2017 [00:13:36] »
земля не шарик, а блинчик (элипсоид Красовского).
Красовский вообще из другой оперы. Эллипсоид Красовского - это референц-эллипсоид, то есть описывает форму Земли на ограниченной территории (в данном случае СССР/России), а в других краях наоборот, может давать значительную ошибку. Если сводить форму Земли к эллипсоиду, то корректнее приводить пример один из общеземных эллипсоидов или вообще не заострять внимание на конкретном эллипсоиде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86-%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #30 : 09 Дек 2017 [00:37:18] »
Теперь почитайте ещё увлекательную старинную фантастику "Экспедиция "Тяготение"
Хола Клемента. На планете Месклин, из-за быстрого вращения вокруг своей оси сила тяжести
3g на экваторе и 700g на полюсах :o . Критики писали что повесть - это великолепный образец научной фантастики, исполненный в лучшей манере из возможных
Кстати, перевод А.Н. Стругацкого!.
Там косяк с параметрами, я тут на форуме много лет назад упоминал. Правда с какими уже и не упомню (кажется радиус и длительность суток применительно к g на разных широтах - причём эта планета если склероз не изменяет была шарообразной(!)). Там "слишком" много данных в книжке про планету, и некоторые резко не стыкуются. Но пример в целом увлекательный, да.
Carthago restituenda est

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #31 : 09 Дек 2017 [11:48:12] »
если склероз не изменяет была шарообразной(!)).
Не изменяет - по описанию она была похожа на фигуру Джинса. ;D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн StarFinder

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от StarFinder
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #32 : 09 Дек 2017 [13:37:48] »
причём эта планета если склероз не изменяет была шарообразной

Ошибаетесь!
По книге планета была сильно сжата с полюсов.
Автор даже расчитал для своего произведения ее точные размеры: "Mesklin's equatorial diameter is 48,000 miles (77,250 km), while from pole-to-pole along its axis of rotation it is 19,740 miles (31,770 km)."


Скорее линзовидная )
« Последнее редактирование: 09 Дек 2017 [14:05:00] от StarFinder »
1) SkyWatcher BKP 200 DS, ZWO AM5, Celestron CGEM II Tripod
2) ТАЛ-1 (1991 г.),
3) Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #33 : 09 Дек 2017 [13:44:37] »
Я понимаю, что вопрос глупый, но как БЕЗ центробежной силы объяснить, что на полюсах вес больше, чем на экваторе. Т.е. расссмотреть задачу в инерциальной системе отсчета.
    Часть силы тяготения идет на образование центростремительной .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #34 : 10 Дек 2017 [00:28:15] »
    Часть силы тяготения идет на образование центростремительной .
А каков механизм этого явления?
 Тяготение сопровождается искривлением пространства - времени и со свистом устремляется к некому центру?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #35 : 10 Дек 2017 [00:55:17] »
У меня было 5р. 3р. я потратил на спички, осталось 2р. Каков механизм этого явления?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #36 : 10 Дек 2017 [06:34:59] »
Здесь можно найти несколько механизмов. Например.
 1. 5-3=2 Узко математический подход - изменение количества денег.
 2. Произошла мена некоторого количества бумажек на реальный потребительский предмет.(товар)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #37 : 10 Дек 2017 [08:27:23] »
    Посадочная скорость самолета 80 м /с относительно молекул воздуха . Но дует ветер в лобешник в 30 м/с . Итого 50 м/с относительно Земли . А это уже скорость приличного мотоцикла .
    Или , если на полюсе Юпитера гирю не поднять , то ее надо перекатить на экватор . Где можно будет поднять одной левой . Арифметика называется .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #38 : 10 Дек 2017 [10:23:52] »
    Посадочная скорость самолета 80 м /с относительно молекул воздуха . Но дует ветер в лобешник в 30 м/с . Итого 50 м/с относительно Земли . А это уже скорость приличного мотоцикла .
    Или , если на полюсе Юпитера гирю не поднять , то ее надо перекатить на экватор . Где можно будет поднять одной левой . Арифметика называется .
Докажите эту арифметику в числах. :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вес тела на разных широтах
« Ответ #39 : 10 Дек 2017 [10:37:52] »
    Размер твердой оболочки Юпитера неизвестен . Задача строго не решается . Слегка маху дал . Заведомо известно только, что на Юпитере и без гири с дивана с трудом поднимешься , если вообще поднимешься . Гравитация называется .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .