Философия выбора ( о железе и не только)

[Алексей Юдин]

Имейте совесть, рекламы магазина на форуме минимальное количество.

Так дело не в наличии или в отсутствии, а в том что критически мыслящая прослойка сообщества советует сначала очень хорошо подумать, а только потом возможно купить, если покупка пройдёт по критериям. Это полностью противоположно нагнетанию потребительского ажиотажа.

Ну и наше местное фирменное "Уважаемые форумчане, как Вам эта новинка? - Да такой же китайский хлам что 10 лет назад, только перекрашен слегка..." И это прагматичная правда!

[Pluto]

Имейте совесть, рекламы магазина на форуме минимальное количество.

Так дело не в наличии или в отсутствии, а в том что критически мыслящая прослойка сообщества советует сначала очень хорошо подумать, а только потом возможно купить, если покупка пройдёт по критериям. Это полностью противоположно нагнетанию потребительского ажиотажа.

Ну и наше местное фирменное "Уважаемые форумчане, как Вам эта новинка? - Да такой же китайский хлам что 10 лет назад, только перекрашен слегка..." И это прагматичная правда!

Это утопия, чтобы научится самому критически мыслить надо с чего то начинать. Многие старожилы в юности с очковых стекол начинали.
А любители (перфекционисты) обсуждать железки и меряться штрелями ради обсуждения будут всегда и везде. На любом тематическом форуме. Это просто разновидность хобби.

[Алексей Юдин]

Это утопия, чтобы научится самому критически мыслить надо с чего то начинать. Многие старожилы в юности с очковых стекол начинали.
А любители (перфекционисты) обсуждать железки и меряться штрелями ради обсуждения будут всегда и везде. На любом тематическом форуме. Это просто разновидность хобби.

Это опять уход от астрономии к железу. Речь как раз о другом - вместо похода в астромагазин надо ехать на старпати, после этого покупка пресловутого 12-16" доба в качестве первого телескопа уже не будет казаться смешной, а кучу промежуточных звеньев и трат денег и времени на них люди выкинут, забесплатно.

Заодно будет оценён самый главный фактор любительской астрономии - дискомфорт.

Причём полезно не только перспективным визуальщикам, но и перспективным фотографам. Они увидят, что "вставить фотоаппарат в телескоп и снять на память" - абсурд, а провозиться всю ночь с недешёвым сетапом и обломаться - норма. И на этом примере тоже не будет куплена часть телескопов, часть астрографов, часть промежуточных этапов. Хобби станет намного дешевле - в этом контрэкономический эффект клубов и форумов.

[Pluto]

Отделил в отдельную тему.

[Алексей Юдин]

И очень важно тут именно прочувствовать что как и почём до собственных шевелений.

Пока новичок не прочувствует на себе, до чего дискомфортна и утомительна ночь визуала, ему будет казаться, что забросить в машину Доб16" - это какое-то усилие.

Пока он не поймёт, как капризен реальный астрограф, стоящие вещи ему будут казаться дороги. В том числе стационарная обсерватория - он будет думать что так легко приехать, всё собрать и поснимать.

В зарубежных книгах присутствуют одновременно оба фактора выбрасывания промежуточных звеньев - и не покупать совсем мелкоту, и не начинать с покупки телескопа, а сходить в клуб и на старпати.

Увы, для многих ЛА главный мешающий реальным занятиям хобби фактор - одиночество. В итоге, ЛА надолго застревают в иллюзиях, что любительская астрономия чем-то отличается от других занятий и что она представляет собой борьбу против окружающего мира, хотя основная борьба - с собственными слабостями, такими как невежественность и нетренированность.

[Alexandrid]

Всё понятно, но есть фактор наличия денег, а в итоге мы получаем подобие гаражных профессоров, которые ковыряют свои жигули и верят, что их можно доделать до уровня импортной машины. Хотя я очень люблю что-то поковырять, но изначально беру дорогие вещи, от них есть результат.

Или имей деньги или будь профи и имей связи, других путей для ЛА пока я не вижу.

[Алексей Юдин]

Фактор наличия денег довольно легко преодолевается коллективизацией. Культ обладания персональным объектом потребления - игра в одни ворота, выгодная исключительно продавцам. А когда есть разумный боевой расчёт на каждый сетап, то и деньги собрать легче, и борьба с апатией куда проще.

[Alexandrid]

Фактор наличия денег довольно легко преодолевается коллективизацией. Культ обладания персональным объектом потребления - игра в одни ворота, выгодная исключительно продавцам. А когда есть разумный боевой расчёт на каждый сетап, то и деньги собрать легче, и борьба с апатией куда проще.

Я совсем не против сбиться в стадо, но всегда хочется знать, что это стадо круче тебя и есть куда стремиться. Я могу и помогаю новичку, могу дать технику для пользования, но часто я не вижу рвения у этих новичков.

[Алексей Юдин]

И тут мы приходим к важнейшему выводу - нет никакого смысла для настоящих ЛА (не торгашей, набивающих мошну), стремиться принять в свои ряды каждого и расширить аудиторию. Необходим здоровый отсев.

А каждый в стаде круче на долгом периоде быть не может. Может быть значимый синергетический эффект. Но если появляются чистые потребители, которые думают что им должны только по факту причастности к тусовке, стадо легко и непринуждённо уходит в минус.

[Yuri P.]

любая коллективизация быдь то колхозы или совхозы проиграет частной ферме...
ну а в стаде мычать надо в унисон остальным и повелеваться кнуту пастуха  - не для всех.

[MURENA]

А как же Питерский астроколхоз ? Дни его сочтены ?    ...

[Алексей Юдин]

любая коллективизация быдь то колхозы или совхозы проиграет частной ферме...
ну а в стаде мычать надо в унисон остальным и повелеваться кнуту пастуха  - не для всех.

Частная ферма должна во-первых иметь поле, современный трактор с адекватной производительностью и рынок сбыта.

У типичного ЛА поле-солончак, трактор простаивает потому что тракторист(тот же ЛА) пьянствует на сборищах себе подобных вместо битвы за урожай, а рынок сбыта(тот же ЛА) отравлен байками про "неба нет" и "Хаббл всё равно круче снимет".

А астроклуб, если там конечно не смотрят в рот председателю, а периодически шлют его на три буквы, это как хорошая машинно-тракторная станция, в которой пьяницы не задерживаются, и трактор очень скоростной и доезжает до ближайших плодородных почв.

[sey]

Многим страшно жить по-одному, вот они и сбиваются в сообщества, астрозагоны и прочую лабуду. И других тянут под всякими благовидными предлогами. А кто-то любит в этих загонах быть за самого главного и тоже тащит туда всех без разбору, чтобы ими в загонах загонять.
Страшно представить, что какой-нибудь член какого-нибудь загона будет прикасаться к светлым детским переживаниям своими липкими, мерзкими коллективистскими рученьками под предлогом астрорабты, астромучений, астрообщества и прочих астроизвращений.

[Алексей Юдин]

Страшно представить, что какой-нибудь член какого-нибудь загона будет прикасаться к светлым детским переживаниям своими липкими, мерзкими коллективистскими рученьками под предлогом астрорабты, астромучений, астрообщества и прочих астроизвращений.

Так обычно в детских образовательных учреждениях происходит, а извращения там самые обыкновенные, от астрономии в них один антураж...

[MURENA]

Так и вижу , как кто-то тянет свои липкие ручёнки к моим Пентаксам .

[Alexandrid]

Вспоминаю пионерский лагерь в 80-х годах. У нас в отряде устроили общак с личными харчами, всё запихнули в шкаф и выдавали на всех одинакого. До этого мы все делились и были довольны, а потом остались с хреном и поделиться даже нечем. Я это к тому, что все мы разные и взгляды тоже.

[leviathan]

Так и вижу , как кто-то тянет свои липкие ручёнки к моим Пентаксам .

Это всего-лишь груда стекла ! А если в вашем клубе будет человек 5 хотя-бы таких как вы, таких дорогих окуляров будет много и будет в том числе с чем сравнивать. Я не говорю об апертурных качественных АПО или добах, которые зачастую неподъёмны для одного ЛА, но вполне по карману группе энтузиастов !

[Алексей Юдин]

А в 90-е закупка родителями продуктов с запасом была инструментом кормления некоторых кружководов.

[nolv]

Что-то я не понял топикстартера, зачем в колхозы то сбиваться? Ну, если не новичкам, на первый раз посмотреть и прочувствовать.
Чтобы председателя на три буквы слать? Или есть веская причина?

[Алексей Юдин]

Чтобы коллективно приобретать и эксплуатировать оборудование и вживую накапливать и передавать опыт. Ну и заодно не страдать профанацией.

Ну и чтобы не спотыкаться о гору личного барахла  не ахти какого качества.