Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пределы научного познания мира  (Прочитано 13140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #140 : 16 Дек 2017 [15:35:39] »
Частота у вас с временем никак не связана? Размерность с-1 ни на что не намекает?
Намекает - на ещё одну фундаментальную константу - скорость света. Которые вместе с постоянной Планка/Дирака и формируют в макромасштабе и низких энергиях то, что мы называем метрическим "пространством-временем" им. Минковского.
В самом же квантовом мире ничего такого нет - и опыты по нелокальности это однозначно и предельно красноречиво показывают.
Так что фундаментальные константы - первичны, всё остальное, включая сам наш континуум - вторично. Это всё что мы можем сказать по этому поводу на сегодняшний день.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #141 : 16 Дек 2017 [16:08:05] »
В самом же квантовом мире ничего такого нет - и опыты по нелокальности это однозначно и предельно красноречиво показывают.
Тем не менее математическая основа квантовой механики - это волновые функции, которые, как видно из определенения, являются функциями пространственно-временных координат.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #142 : 16 Дек 2017 [16:25:29] »
которые, как видно из определенения, являются функциями пространственно-временных координат.
Вот из неё эти координаты и получаются. ;D "Ветер - это то, отчего качаются деревья" - тоже по определению. Но никто же не скажет, что ветер есть только при деревьях?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #143 : 16 Дек 2017 [16:28:30] »
Вот из неё эти координаты и получаются.
Эта ваша личная теория, или она все-таки подтверждается в авторитетных источниках?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #144 : 16 Дек 2017 [16:37:31] »
Эта ваша личная теория, или она все-таки подтверждается в авторитетных источниках?
опыты по нелокальности это однозначно и предельно красноречиво показывают
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #145 : 16 Дек 2017 [17:31:56] »
опыты по нелокальности это однозначно и предельно красноречиво показывают
Скорее - это придуманная вами интерпретация этих опытов.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #146 : 16 Дек 2017 [17:59:27] »
Скорее - это придуманная вами интерпретация этих опытов.
Что значит "придуманная интерпретация"? То, что при коллапсе спутанного состояния нет никакого ни пространственного ни временного эффекта - факт. Единственный неизбыточный вывод который можно из этого сделать - что нашего метрического континуума в квантовом мире нет. Физик Игорь Иванов тоже сам придумал эту интерпретацию?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #147 : 17 Дек 2017 [15:35:36] »
Единственный неизбыточный вывод который можно из этого сделать - что нашего метрического континуума в квантовом мире нет.
Вопрос только в том - что же в нем тогда есть? Где теория квантового мира, описывающая его вне метрического континуума?

Оффлайн Сергей355

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей355
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #148 : 10 Фев 2022 [23:56:58] »
Хотелось бы обсудить тему фундаментальной науки и познания в целом,как вы думаете при условии того что человечество не вымрет или не случится какая либо серьезная катастрофа то насколько далеко могут зайти люди?максимально скажем так можно ли узнать все о вселенной и мультивселенной(если она конечно есть ;D)и что в случае успеха будет делать дальше человечество?максимально уходить в виртуальные миры?Симуляция?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #149 : 14 Фев 2022 [14:59:37] »
Комментарий модератора раздела Тема объединена с существующей.
Вот ещё одна похожая: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17947.0.html

максимально скажем так можно ли узнать все о вселенной
Что значит "всё"? Расположение, состав и физические характеристики каждого камешка на всех телах всех галактик наблюдаемой области? А если не это - то какое знание тогда считать "фундаментальным", а какое - нет?
и что в случае успеха будет делать дальше человечество?
В принципе можно считать, что "успех" уже достигнут: наше чистонаучное знание уже довольно далеко вышло за пределы того, что доступно для хоть какого-то мыслимого реального применения в технологии. Так что то, что мы сейчас делаем - это и есть ответ на Ваш вопрос. :)
« Последнее редактирование: 18 Фев 2022 [10:20:27] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #150 : 14 Фев 2022 [15:23:05] »
Хотелось бы обсудить тему фундаментальной науки и познания в целом,как вы думаете при условии того что человечество не вымрет или не случится какая либо серьезная катастрофа то насколько далеко могут зайти люди?максимально скажем так можно ли узнать все о вселенной и мультивселенной(если она конечно есть

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,155280.1920.html

ветка  "Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса"

Этот НТП  как раз и является следствием успехов  "фундаментальной науки и познания в целом"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #151 : 14 Фев 2022 [15:25:49] »
ветка  "Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса"
Этот НТП  как раз и является следствием успехов  "фундаментальной науки и познания в целом"
Как понял автора, эта тема - не про технический прогресс, а исключительно про пределы фундаментальной науки.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #152 : 14 Фев 2022 [15:28:34] »
Как понял автора, эта тема - не про технический прогресс, а исключительно про пределы фундаментальной науки.

в той ветке как раз наш коллега аргументированно утверждает, что  пределы  фундаментальной науки  есть и объясняет - почему

насколько далеко могут зайти люди?

то есть насколько далеко могут зайти люди
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Сергей355

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей355
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #153 : 14 Фев 2022 [20:22:28] »
то есть насколько далеко могут зайти люди
насколько далеко и полно возможно будет описать всю живую и неживую вселенную скажем так,то есть полные знания о мозге человека и знание всех фундаментальных законов природы,чтобы скажем так не было белых пятнен в науке

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #154 : 14 Фев 2022 [21:00:33] »
От множества событий прошлого не осталось никаких материальных свидетельств и мы не сможем их реконструировать. Палеонтологическая летопись, к примеру, принципиально не полна, о большинстве видов существовавших ранее на нашей планете мы вообще ничего никогда не узнаем.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #155 : 15 Фев 2022 [09:41:58] »
наше чистонаучное знание уже довольно далеко вышло за пределы того, что доступно для хоть какого-то мыслимого реального применения в технологии.
И здесь я вспомнил доктора Гальвани с его лягушачьими лапками. Тогда наверно тоже кто то говорил что это чисто научное знание.  :-X
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #156 : 15 Фев 2022 [09:46:48] »
Как понял автора, эта тема - не про технический прогресс, а исключительно про пределы фундаментальной науки.
Сможем ли мы узнать полностью как устроен этот мир? Или останемся на уровне жителей компьютерной игры, которые узнали все правила которым подчиняются физические тела их мира, но никогда не смогут узнать почему, что определяет поведение физических тел. Возможно ли используя атомы этого мира узнать как они устроены внутри или мы будем использовать лишь догадки что внутри атомов есть кварки?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #157 : 15 Фев 2022 [09:56:02] »
И здесь я вспомнил доктора Гальвани с его лягушачьими лапками.
Которого опыты проводятся буквально "на коленке". А теперь сравниваем с установками, на которых добываются экспериментальные данные с сегодняшнего переднего края фундаментальных наук - ускорителями и телескопами стоимостью в многие миллиарды долларов - и наглядно видим разницу между "вчера" и "сегодня".
останемся на уровне жителей компьютерной игры, которые узнали все правила которым подчиняются физические тела их мира, но никогда не смогут узнать почему, что определяет поведение физических тел.
Да.
Возможно ли используя атомы этого мира узнать как они устроены внутри
Учебники по ядерной и квантовой физике ВАм в помощь.
или мы будем использовать лишь догадки что внутри атомов есть кварки?
Не знаю как Вы, но Мы используем научное знание о том, что внутри атомов есть электроны и ядро, состоящее из протонов и нейтронов, а каждый из двух последних, в свою очередь, включает по три кварка. И этого для сколь-нибудь практически-ценной картины мира - более чем достаточно.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Пределы научного познания мира
« Ответ #158 : 15 Фев 2022 [10:02:50] »
ядро, состоящее из протонов и нейтронов, а каждый из двух последних, в свою очередь, включает по три кварка
Какой эксперимент подтверждает наличие кварков?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 681
  • Благодарностей: 516
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)