Высокое развитие = гуманизму?

[Сергей Геннадьевич]

Все как обычно. На такую вкусную тему закономерно заглянул Комарницкий. И понеслась...
Чтобы не плодить флуда и выяснений у кого длиннее и крепче дубина, посоветую топикстартеру решить для себя, в какой плоскости он видит свой вопрос. С точки зрения биологии однозначно прав товарищ mbrane. Но "гуманизм" лежит несколько в другой плоскости, нежели биология. А с позиции социологии или, скажем, культурологии - вы тут на тысячу страниц холивар разведя, к однозначному ответу не придете. Если постараетесь остаться объективным, конечно.

[mbrane]

всеобщего равноправия возможностей

сказки все это - мы ужо на этапе рождения все разные

ненормальности войн

Приведи мне пример мира где нет войн и не вели ли в СССР

приравнивания эксплуатации  (включая любые проявления частнособственнического инстинкта) практически к людоедству

Сегодня на работе обсуждали с коллегами строительство подсанции ... На Колыме...Идык вот они мне рассказывают, шо им нужно другому заказчику  перенести распределительный пункт на  500 метров, ибо в том месте, где указывает администрация, находится могильник - в котором хоронили умерших заключенных, которые поначалу за пайку в 700 грамм хлеба умирали от цинги и тифа на строительстве дороги Нагаево - золотые прииски)...ежели чо лично разговаривал с человеком чью бабку отправили на колыму в 1942 году за украденный моток ниок для почики прохудившейся одежды.. а если строить на могильнике надо делать эксгумацию - а это дорого почему и зашел разговор . Это я к чему - к тому шо идеи в школах о всеобщем братстве и равенстве рассказывали одни, а когда ребенок возрращался в семью видел явное несоответствие идей и реальности...

[petrovich1964]

Давайте посвятим тему гуманизму?

Критерий человеческого прогресса - гуманизм.
Такую вот интересную мысль мне довелось услышать, когда то.
Слова человеческий и гуманизм подчеркнём. А теперь можем переходить к "ксено..."

[Olweg]

росто в последнее время есть тенденция считать «своими» всех людей,

особенно в донбассе... тама прямо все свои- и те кто самообстреливается, и те кто за едыну и неделиму вид дону до сяну слезу ребенка не прронит...
ЗЫ

ладно фантасту  из челябинска простительно - ему впаривать рыбу за грошыхерню  - это кусок хлеба
у меня вопрос - вы тут все иноплонетяне обрались? вы хотя бы по сторонам смотрите , или , следуя завету уэлса, только в небо взоры обращаете

Есть тенденция, но это пока не общепринятая норма. Пару-тройку веков назад такие донбассы были обычным делом, нормой существования и решения конфликтов, а сейчас всё-таки к войне как таковой отношение меняется... Но вернутся обратно в прошлое очень легко - достаточно найти врага, не разделяющего твоё мировоззрение.

Я вот вижу, что начиная с 1992 (по крайней мере) идёт обратный процесс.
Ползучая, но неуклонная дегуманизация человечества в целом.
Он начался вообще-то раньше, но до падения мировой системы социализма дегуманизация была не очевидна. Противоборствующие тенденции, тскзть, сглаживали общий тренд.

Вот прекрасный пример перпендикулярных друг другу целей, каждая из которых её сторонниками воспринимается как абсолютный идеал, а альтернатива - как бесчеловечное царство мрака ) А ведь никаких эталонов гуманизма в природе не существует, кроме как человеку, их некому определить. Сколько массовых могил было вырыто в прошлом столетии из-за разных подходов к определению гуманизма?

Это не гуманизм.
Так и папуасы членов своего прайда не кушают.

А что делать? Основы человеческой психологии не изменишь. Свой - хорошо, чужой - плохо. Это аксиома, прошитая у нас на уровне биоса.

[petrovich1964]

аксиома, прошитая у нас на уровне биоса.

Феномен Маугли объясните?

[Olweg]

Маугли вопринимал волков как свою стаю ) Или вы что-то другое имеете в виду?

[Golossvyshe]

Пардон, дегуманизацию по сравнению с каким периодом вы наблюдаете? Рабство, войны, эксплуатация - все это неизменные составляющие цивилизации на протяжение всей ее истории.

Вопрос не мне, но за себя хочу ответить - по сравнению с советским.

Не со всем периодом.
А конкретно 1960-е.
В 1950-х общество ещё только очухивалось от эпохи чучхэ, и даже у Иван Антоныча геройские покорители космоса вполне себе воспитываются в  детдомах-интернатах.
В 1970-х в СССР уже шло расхождение между официальной декларацией гуманизма и реальной действительностью.
А в 1980-х в Средней Азии у партбоссов уже имелись личные зинданы с охраной из головорезов, числящихся в трудовой книжке знатными чабанами и тп...

[Klapaucius]

Вопрос не мне, но за себя хочу ответить - по сравнению с советским.

О да, ГУЛАГ это же курорт практически, войска в Прагу ходили исключительно на праздничный парад, а карибский кризис и вовсе был первоапрельской шуткой. Не смешите мои тапки...

ГУЛАГ - обычная для того времени система, особенно в постреволюционных условиях. Сейчас в США ГУЛАГ покруче будет, на коммерческой основе, и народу там на душу населения побольше - и это в мирное время.
Прага - это недостаток советской системы как видится сейчас. Не представляли стратеги Кремля, что народ может бунтовать (как и в Новочеркасске). Не было полиции с дубинками и водомётами (как в Париже в то же время, когда просоветскую революцию "студентов" власти нивелировали), никто не мог представить что можно бунтовать против советской власти. Единственный способ сохранить статус-кво хоть в какой-то степени - армия. Не было прививки, даже в Китае в конце 80х такое стало неожиданностью для властей.
Карибский кризис - целиком на совести озабоченного своим внутренним имиджем Кеннеди.

[petrovich1964]

вы что-то другое имеете в виду

Я волков подразумевал.

[mbrane]

Пару-тройку веков назад такие донбассы были обычным делом, нормой существования и решения конфликтов, а сейчас всё-таки к войне как таковой отношение меняется

где оно меняется - ты газеты открываешь (или только в телескоп смотришь) ...нарпимер позавчеращний инцендент в черном море , когда американский самолет разведчик попал в струю газа нашего перехватчика читал...Или о поставках оружия читал...А в метро нге заходишь тама каждые 10 минут предупреждаю об угрозе терроризма (прям по оруэллу)

[mbrane]

Сейчас в США ГУЛАГ покруче будет, на коммерческой основе, и народу там на душу населения побольше - и это в мирное время.

За пайку хлеба в 700 грамм на осушке флоридских болот та  работают?

[Olweg]

вы что-то другое имеете в виду

Я волков подразумевал.

Сбой материнского инстинкта. В природе иногда встречается. Ну а потом - привыкание и включение в состав «своих». Аномалия, но случается. Выращенные среди людей шимпанзе, например, считают себя людьми.

[bob]

врагами могут быть только эксплуататоры. Коммунисты (а общество будущего будет именно таковым!) могут быть только лишь братьями. Так ли это?

Нет. Не будут  Смотрим определение коммунизма: демократическое общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, отсутствием наёмного труда и эксплуатации человека человеком. В принципе, оно похоже на то, что есть сейчас. За исключением вот этих ключевых моментов.
Но теперь проанализируем сами определения, не вдаваясь в детали. Чтобы определить контуры общества, не нужно в нём жить. Давайте просто применять правила Маркса из определения.
Если средний маленький человек является общественным собственником средств производства и для него запрещён наёмный труд, он является собственником мелким, то есть уже не пролетарием, а мелкобуржуазным элементом. Если он голосующий владелец своего мелкого пая, мелкий собственник, то по современному определению он миноритарий. Как он может быть "братом" соседу? Никогда он ему братом не будет, как любой член советского гаражного кооператива из фильма Рязанова про "Гараж".
То же самое связано и с миру-миром во всём мире. Общество мелких собственников (мелких лавочников), очень легко ложится под интересы монополий (а это фашизм), и является самой агрессивной общественной формой из известных. Мелкий общественный собственник, не имея возможности свободно конвертировать свою долю, ищет свой колониальный надел, белую бабу, млеко и яйки до тех пор, пока его не застрелят.
Коммунизм в практическом исполнении очень родственен фашизму, но вовсе не в том смысле, что там все маршируют в эсэсовской форме со свастиками, и картинно натягивают друг на друга колючую проволоку. Нет. И тот, и другой режимы длительное время могут быть вполне прилично и культурно выглядящими, если бы не естественный предел, к которому они стремятся (пока не изобретено разумного стопора). И тот, и другой, по сути - это общественный строй мелких собственников общего дела (частного или государственного), строй мелких лавочников, со всеми вытекающими из этого проблемами. Отсюда - национализм, нацизм (вместо пролетарского интернационализма, имевшего место исходно, на этапе совместной борьбы за свободу, до общей победы строя). А дальше всё паршиво - групповщина, своячество, кумовство, оголтелая пропаганда местнического превосходства и войны. Всё то, что обычно продуцируется мелкими коллективными собственниками. До тех пор, пока строй свободных общественных собственников не будет снабжён механизмами стабилизации и компенсации этих кренов и тангажа, учреждать его смертельно опасно.

[Olweg]

Пару-тройку веков назад такие донбассы были обычным делом, нормой существования и решения конфликтов, а сейчас всё-таки к войне как таковой отношение меняется

где оно меняется - ты газеты открываешь (или только в телескоп смотришь) ...нарпимер позавчеращний инцендент в черном море , когда американский самолет разведчик попал в струю газа нашего перехватчика читал...Или о поставках оружия читал...А в метро нге заходишь тама каждые 10 минут предупреждаю об угрозе терроризма (прям по оруэллу)

Ты б цитировал полностью - и вопросов бы не было...

[sharp]

ГУЛАГ - обычная для того времени система, особенно в постреволюционных условиях.

О да, тоже самое можно сказать про массовые зверства гэбэшников. А в более ранний период - про красный террор и продразверстку. Вынужденное насилие во имя победы мирной революции
Реально смешно читать эти сказки про миролюбивый СССР, чьей официальной доктриной был "коммунизм во всем мире" - то есть, в переводе на русский язык, установление марионеточных правительств по всему миру и тоталитаризм планетарного масштаба.
Можно как угодно это называть но гуманизмом здесь и не пахнет.

[Klapaucius]

Пардон, дегуманизацию по сравнению с каким периодом вы наблюдаете? Рабство, войны, эксплуатация - все это неизменные составляющие цивилизации на протяжение всей ее истории.

Вопрос не мне, но за себя хочу ответить - по сравнению с советским.

Не со всем периодом.
А конкретно 1960-е.
В 1950-х общество ещё только очухивалось от эпохи чучхэ, и даже у Иван Антоныча геройские покорители космоса вполне себе воспитываются в  детдомах-интернатах.

50е imho были лучшими. Не имею ничего против идей Чучхе, или даже воспитывания детей повально в интернатах. Предперестройка, "оттепель" 60х - хоть и выглядит "побогаче" на всякое творчество, но именно тогда смертельно отравили страну.

В 1970-х в СССР уже шло расхождение между официальной декларацией гуманизма и реальной действительностью.
А в 1980-х в Средней Азии у партбоссов уже имелись личные зинданы с охраной из головорезов, числящихся в трудовой книжке знатными чабанами и тп...

Это да.

[mbrane]

В 1950-х общество ещё только очухивалось от эпохи чучхэ, и даже у Иван Антоныча геройские покорители космоса вполне себе воспитываются в  детдомах-интернатах.

а где им было воспитываться, когда безотцовщина была на западе страны (где жило 80% населения) процветающей, а до 1947 года и беспризорщина

[Golossvyshe]

Это не гуманизм.
Так и папуасы членов своего прайда не кушают.

А что делать? Основы человеческой психологии не изменишь. Свой - хорошо, чужой - плохо. Это аксиома, прошитая у нас на уровне биоса.

Неправда.
В биосе у нас прошито ням-ням да пис-пис. Ну ещё там набор простейших безусловных рефлексов и инстинктов.
А всё прочее - загружаемый софт.

Собственно, мозги кроманьонцев от нынешних уже почти не отличались. И даже у неандеров с "железом" уже всё было в порядке.

Но вот софт тогда был никакой.  Отсюда и проблемы.

Не уверен, что неандеры, оказавшиеся в нашем времени, все стали б научными работниками. Но бегать с копьями за добычей точно не взялись бы.
В полицию бы пошли работать, скорее всего.

[Klapaucius]

ГУЛАГ - обычная для того времени система, особенно в постреволюционных условиях.

О да, тоже самое можно сказать про массовые зверства гэбэшников. А в более ранний период - про красный террор и продразверстку. Вынужденное насилие во имя победы мирной революции
Реально смешно читать эти сказки про миролюбивый СССР, чьей официальной доктриной был "коммунизм во всем мире" - то есть, в переводе на русский язык, установление марионеточных правительств по всему миру и тоталитаризм планетарного масштаба.
Можно как угодно это называть но гуманизмом здесь и не пахнет.

Вам что, платят за пропаганду тут на форуме? Не верю.
Был 20й век. Надо знать его историю. Не только СССР, а в каком мире формировалось это государство.

[sharp]

Вам что, платят за пропаганду тут на форуме? Не верю.
Был 20й век. Надо знать его историю. Не только СССР, а в каком мире формировалось это государство.

Ну да, "не мы такие, жизнь такая", стало быть.