ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Homo homini lupus est (c)
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Давайте посвятим тему гуманизму? Гуманизму потенциальных, воображаемых пришельцев? Или нашему гуманизму, когда мы станем такими же развитыми и продвинутыми?Согласны? Посмотрите, что у нас есть:Красной нитью во многих произведениях советской фантастики, и кстати не только советской, проходит идея - развитые существа не будут причинять друг другу боль. Не будут причинять друг другу вред. Без крайней на то необходимости, по крайней мере. Они не будут убивать, тем более просто так. Они же высокоразвитые!Открываем "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова и узнаём, что все люди - братья, даже люди с других планет. Совет недавно закончил подготовку к приёму гостей с других планет. Ни у кого нет ни мысли об агрессии.Берём в руки "Гианэю" Георгия Мартынова, советского писателя, написанную в 1963 г - и снова узнаём, что врагами могут быть только эксплуататоры. Коммунисты (а общество будущего будет именно таковым!) могут быть только лишь братьями. И вот уже Вийайа прилетает на Землю помочь землянам и своей соплеменнице-инопланетянке, а та выходит замуж за человека с Земли. Все обмениваются своими технологиями и летят помогать тем, кто в этой помощи нуждается.Хорошо, берём в руки книги более современного писателя Михаила Ахманова, о далёком и светлом (правда не всегда) будущем и узнаём из них, что (там, в будущем) существует некая теорема, некий предел развития, по мере достижения которого искусственный имнтеллект уже неспособен причинять вред разумным существам. И именно поэтому войны вынуждены вести люди, а не роботы. И вообще войны в том мире тоже сокращаются, ну видимо в том числе и потому, что разумные существа не убивают друг друга.Итак, разум старается не уничтожать другой разум. Сверхцивилизация, достигшая невероятной мощи - а зачем ей рабы? Люди-рабы, люди-слуги? Чего она не может создать себе сама? Напротив, она прилетит и заботливо даст новые знания и технологии, которые нам помогут - потому что все разумные существа - братья!Ой ли? Так ли это?На другом полюсе фантастики стоЯт произведения, в которых пришелцы - обязательно монстры и убийцы. Им нужна наша планета, наши женщины, наши тела, да всё что угодно. И поэтому они только порабощают и убивают, убивают и порабощают. Вообще хороший пришелец - мёртвый пришелец, однозначно. Чем больше их убьёшь - тем лучше. И в связи с этим было бы интересно - а каков на ваш взгляд, дорогие форумчане, на самом деле наиболее вероятный сценарий? Первого контакта, первого прилёта? Контакта ну очень мощной цивилизации с цивилизацией послабее. Понятно что гадание на кофейной гуще, но наверняка некоторые ( и наверняка обоснованные) предположения уже имеются.
можно комбинировать любой уровень интеллекта с любой целью, поскольку интеллект и конечные цели представляют собой ортогональные, то есть независимые, переменные.
Ну а, казалось бы, чего у них нет такого - что им могли бы дать мы?Зачем им быть волками по отношению к нам? Какую добычу мы у них можем отобрать, или что из нашей добычи нужно им?
Думаю, что верен тезис Ника Бострома об ортогональности:
всякая ведомая нам до сих пор жизненная форма- окрытая самореплицирующая система.... а им всегда не хватает одного -ресурсов для репликации (зачастую в форме свободной энергии ака голод правит миром)... поэтому homo homini lupus еst
Цитата: Olweg от 30 Ноя 2017 [00:32:24]Думаю, что верен тезис Ника Бострома об ортогональности:Он в корне неверен. Что мы воочию и наблюдаем...
Да тут, вероятно, никто и не в курсе насчёт гуманус-фильтра?
в корне неверен
Но гуманизм распространяется на своих.
росто в последнее время есть тенденция считать «своими» всех людей,
Цитата: Golossvyshe от 30 Ноя 2017 [00:45:33]Цитата: Olweg от 30 Ноя 2017 [00:32:24]Думаю, что верен тезис Ника Бострома об ортогональности:Он в корне неверен. Что мы воочию и наблюдаем...Гуманизм среди человечества, в целом, возрастает.
ладно фантасту из челябинска простительно
Ползучая, но неуклонная дегуманизация человечества в целом.Он начался вообще-то раньше, но до падения мировой системы социализма дегуманизация была не очевидна. Противоборствующие тенденции, тскзть, сглаживали общий тренд.Виртуозная подмена принципов гуманизма "толерантностью" - ярчайшее тому доказательство.Превращение Афганистана в мировую нарко-житницу, рабовладельческие режимы в Африке (типа Судана), пандемия СПИД, бесконечные войны - всё это отлично уживается в "толерантности".
Цитата: mbrane от 30 Ноя 2017 [01:11:48]ладно фантасту из челябинска простительно mbrane, а вот такой вопрос - вы считаете себя умнее, нежели какой-то там фантаст из "челябинска" (с маленькой буквы, что характерно)? Только честно, и без лишнего ляля. Да/нет.
Пардон, дегуманизацию по сравнению с каким периодом вы наблюдаете? Рабство, войны, эксплуатация - все это неизменные составляющие цивилизации на протяжение всей ее истории.
Цитата: Golossvyshe от 30 Ноя 2017 [01:32:57]Цитата: mbrane от 30 Ноя 2017 [01:11:48]ладно фантасту из челябинска простительно mbrane, а вот такой вопрос - вы считаете себя умнее, нежели какой-то там фантаст из "челябинска" (с маленькой буквы, что характерно)? Только честно, и без лишнего ляля. Да/нет. нет, не считаю ни умнее и не глупее - но вот херни публичной не несу - нету ни умения, ни тяги
Вопрос не мне, но за себя хочу ответить - по сравнению с советским.