Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: рассчет моментов максимума переменных  (Прочитано 604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
здравствуйте. Читаю Цессевича, о переменных звездах. Читаю конкретно о вычислении максимума и минимума мирид. дошел до момента о составлении  уравнения   методом уравнений наименьших квадратов. что именно не понял - откуда взялись числа в формуле ? см. скриншот и pdf. Интересно узнать просто ради самообразования. или какие-то программы есть по рассчету?

оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #1 : 30 Ноя 2017 [08:35:47] »
Это решение линейной регрессии методом наименьших квадратов.
Но только проблема в том, что в исходные данные - разной значимости ( точности ) - это те что с двоеточиями, и те что без.
Там есть ссылка на дополнение 1, в ней может что-то пояснено.
В источнике результат -  2426233.4 + 288.14E

Я посчитал по МНК для 16 и для 11.
Для 16 - у меня получилось = 2426242 + 287.3E , СКВО ( ср.кв. ошибка) = 11.92 , у Цесевича 14.83
Для 11 : = 2426244 + 287.4E , СКВО  = 11.14 , у Цесевича 12.67

Ну и по графику видно, что у меня лучше получилось. Так что я не понял, почему у него так не оптимально.

По поводу программы - вот можно попробовать Бесплатный авторский астрософт

   
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [10:53:49] от Toth »

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #2 : 30 Ноя 2017 [12:16:46] »
Спасибо, а не могли бы Вы расписать этот метод , я в математике не силен ( больше по ЧПУ :) ). Программу попробую вечером, когда до компа доберусь.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [12:27:39] от grigoris »
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #3 : 30 Ноя 2017 [12:30:19] »
Вот, например тут - http://www.cleverstudents.ru/articles/mnk.html
Известно, что Y линейно зависит от X. При этом значения Y ( и иногда м.б. и X) заданы с погрешностями.
Найти коэфф a,b в зависимости Y=aX+b
В вашем случае X = E - номер максимума
Y - JD  этого максимума
a=период
b= JD начального максимума.
n - объем выборки. У вас или 16 или 11.
Вот и все
Кстати, в качестве Y не обязательно вводить полностью JD, можно вычесть из всех 2420000, а потом после расчета добавить. Хотя, можно и так.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2017 [12:35:21] от Toth »


Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #4 : 30 Ноя 2017 [20:23:04] »
понял, спасибо боольшое
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 190
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #5 : 30 Ноя 2017 [20:23:29] »
Если нужно просто для наблюдений, то есть хороший простенький калькулятор http://saistud.sai.msu.ru/epcalc/
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #6 : 30 Ноя 2017 [21:35:31] »
как я понял, a и b в вашем примере - это m и p у Цессевича?
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #7 : 30 Ноя 2017 [21:36:44] »
Если нужно просто для наблюдений, то есть хороший простенький калькулятор http://saistud.sai.msu.ru/epcalc/
спасибо за калькулятор! полезная вещь!
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #8 : 30 Ноя 2017 [21:50:20] »
как я понял, a и b в вашем примере - это m и p у Цессевича?
Наоборот. m->b;  p->a
Сравните   aX+b  и m+Ep
Цесевич кстати писал еще при царе Горохе, компьютеров не было ( по крайней мере, у народа). Поэтому он для уменьшения разрядности цифр использовал условные переменные ( промежуточные ). То есть не сами 7-значные JD максимумов (в качестве Y) , а разность от предварительно подобранной формулы.
Вообщем, можно не заморачиваться , вводить прямо JD или как я писал JD-2420000.
Посмотрите картинку в ссыле на другую тему, где сама прога.

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #9 : 30 Ноя 2017 [23:00:20] »
спасибо, довольно интересно понять это все
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #10 : 01 Дек 2017 [10:02:24] »
А откуда брать значение Е? Это же номера максимумов, как я понимаю, это числа, которые сам присваиваешь максимумам блеска на графике. Правильно?
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #11 : 01 Дек 2017 [10:12:05] »
И ещё вопросик - в следующей главе, когда вычисляется эфемерида, там есть Ме. Она  складывается из
Мо + Р*Е
Мо= Мо приближенное + m
Откуда взять Мо приближенное?
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #12 : 01 Дек 2017 [17:26:12] »
Откуда взять Мо приближенное?
Я ничего не брал, кроме номеров максимумов в качестве X и их JD в качестве Y.
Это в методе Цесевича, чтобы уменьшить порядок цифр, сначала делается приближенная оценка, а потом обрабатываются ошибки.

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #13 : 01 Дек 2017 [18:27:44] »
Спасибо что отвечаете на вопросы, и, ещё вопросик - откуда брать Е из формулы ( номер максимума)?
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #14 : 01 Дек 2017 [18:33:35] »
откуда брать Е из формулы ( номер максимума)?
Ну я брал просто из таблицы. А таблицы - я так думаю из наблюдений. Главное не пропустить максимум изза непогоды, например. Особенно важно, если переменная полуправильная, и периодичность нечеткая.

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #15 : 01 Дек 2017 [23:05:16] »
Понял, кстати, нашел книгу о переменных звёздах, где это все подробно описано. Лучше чем у Цессевича.
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 319
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #16 : 03 Дек 2017 [17:00:44] »
Понял, кстати, нашел книгу о переменных звёздах, где это все подробно описано. Лучше чем у Цессевича.
Гоффмейстер?
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн grigorisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: рассчет моментов максимума переменных
« Ответ #17 : 03 Дек 2017 [18:08:13] »
она самая!
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал