Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы по реликтовому излучению.  (Прочитано 1107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaja2002Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jaja2002
 Привет, форумчане!
 Силюсь понять, но википедия этого понимания не даёт, поэтому задаю вопросы Вам. Постарайтесь ответить простыми словами. Заранее спасибо.
 1) Разные источники утверждают что размер мультивселенной равен 96 млрд св. лет. Отсюда 2 вопроса:
 а) как мы можем зарегестрировать излучение на таком расстоянии
 б) как оно там оказалось - задолго до большого взрыва
 2) Те же источники утверждают, что реликтовое излучение представляет собой неподвижно висящие в пространстве фотоны с разной плотностью заполнения. Как такое может быть? Фотон почти всегда имеет околосветовую скорость. И опять же, если они неподвижны, то как мы можем наблюдать и за пределами источника измерений?
SW Dob 6

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #1 : 29 Ноя 2017 [20:59:55] »
Те же источники утверждают, что реликтовое излучение представляет собой неподвижно висящие в пространстве фотоны с разной плотностью заполнения.
Что это за источники, что несут такой бред?

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #2 : 29 Ноя 2017 [23:23:08] »
1) да
а) реликт cmb фиксируют микроволновыми приёмниками
б) никак, реликт появился после бв
2) Это какая то чушь фотон не может висеть.

Я так понимаю тут диссонанс между возрастом 14 млрд и цифрой в 96 млрд. Если просто то пока свет бежал от поверхности последнего рассеяния свои 14 млрд лет вселенная успела ещё расшириться до 48 млрд.

например
http://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #3 : 29 Ноя 2017 [23:33:29] »
1) да
Вот только "мультивселенная" совсем не при чём....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #4 : 29 Ноя 2017 [23:48:13] »
а) как мы можем зарегестрировать излучение на таком расстоянии
Так мы и не регистрируем излучение на таком расстоянии. Самый далекий видимый объект удален от нас на 13,5 млрд св.лет. Радиус Метагалактики в 46 млрд св.лет был вычислен при помощи моделирования.


Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #5 : 30 Ноя 2017 [00:00:12] »
1) да
Вот только "мультивселенная" совсем не при чём....
Да, не заметил.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #6 : 30 Ноя 2017 [10:16:06] »
Диаметр видимой Вселенной ~92млрд.с.л.
РИ мы видим с немного меньшего расстояния, так как оно  "прорвалось" к нам позже БВ на 380 000 лет  со сферы последнего рассеяния.

Вселенная  и за пределами этой сферы заполнена летящими фотонами РИ.
Размер всей Вселенной пока неясен.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #7 : 30 Ноя 2017 [10:47:18] »
Привет, форумчане!
 Силюсь понять...:
 а) как мы можем зарегистрировать излучение на таком расстоянии;
 б) как оно там оказалось - задолго до большого взрыва;
Никак не можем. Грубо говоря, все, что сейчас за пределами радиуса примерно 13,9 млр. световых лет (возраст нашей вселенной) и испускало фотоны в пространство, пока для нас принципиально остается невидимым.

До БВ не было реликтового излучения. Как и нашего трехмерного пространства вместе с нашим же одномерным временем, которые в совокупности составляют нечто единое по-научному называемое пространственно-временным континуумом. БВ -- это не взрыв в уже готовом пространстве в некоторой точке, из которой затем полетели ошметки первоначальной материи -- элементарные частицы, и которые по ходу дела превратились в атомы, а тогдашнее излучение перестало ими поглощаться и ими же переизлучаться, а таковое излучение осталось, сильно увеличилось в длине волны из-за быстрого и сильного увеличения вселенной в объеме и ныне получило прозвание реликтового излучения. Поэтому правильнее называть БВ не взрывом, а БР -- большим распухом. А то новички вводятся в заблуждение словом "взрыв", и, бывает, интересуются: а в каком же месте вселенной находится эта самая точка, "откуда есть пошло", выражаясь словами древнерусской летописи. Сразу же и скажем: таковой точки в пространстве вселенной нет -- она вся целиком сразу возникла неимоверно быстро расширившись, и продолжает это делать дальше, и ученые сказывают, что даже и с ускорением из-за царящей в ней темной энергии... ;)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #8 : 12 Дек 2017 [00:19:25] »
За трёхмерное пространство и одномерное время не скажу, но РИ, вроде как, возникло в эпоху рекомбинации примерно через 400 тыс лет после БВ. Тогда вещество стало достаточно прозрачным (и продолжало просветляться), что некоторые фотоны уже не поглотились, а так и остались. А до этого среда, заполняющая Вселенную, было ионизированной плазмой, которая поглощала излучение. Фотоны поглощались и переизлучались. Законы физики, мерность пространства, фундаментальные константы - было точно такое же, как сейчас.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #9 : 19 Янв 2018 [13:52:15] »
а) регистрируем мы то что прилетело сюда
б) в момент излучения фотона эта точка была к нам сильно ближе (где-то на три порядка :) ) а к нынешнему моменту из-за расширения вселенной уехала на 46 млрд свлет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #10 : 19 Янв 2018 [14:40:51] »
а) регистрируем мы то что прилетело сюда
б) в момент излучения фотона эта точка была к нам сильно ближе (где-то на три порядка :) ) а к нынешнему моменту из-за расширения вселенной уехала на 46 млрд свлет.
Все правильно, .. кроме многих ошибок в правописании. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #11 : 19 Янв 2018 [14:59:41] »
Чой-та мне на 46 млрд СЛ сомнительно...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #12 : 19 Янв 2018 [15:02:47] »
Грубо говоря, все, что сейчас за пределами радиуса примерно 13,9 млр. световых лет (возраст нашей вселенной) и испускало фотоны в пространство, пока для нас принципиально остается невидимым.

Не понял. РИ (фотоны) с расстояния 46 мы  регистрируем,   а фотоны с расстояния 13 не улавливаем?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #13 : 19 Янв 2018 [15:41:31] »
Ну а, РИ мы с какого расстояния улавливаем?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #14 : 19 Янв 2018 [15:54:54] »
Метры в космосе на таких расстояниях сильно разными бывают.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #15 : 19 Янв 2018 [16:06:54] »
Что-то давно автора на форумах не видно.. :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросы по реликтовому излучению.
« Ответ #16 : 19 Янв 2018 [19:30:40] »
Автор первый в России "поднял" эту "путаницу" своими обзорами по стопам зарубежных космологов. Сейчас продолжает на лекциях и в роликах.
На форуме он редко пытался что-то объяснить, но ссылки давал неоднократно.

Удивительно, но не только в СМИ, но и у многих астрофизиков эта путаница с расстояниями наблюдается до сих пор.