А что если Оумуамуа - чужой звездолет?

[Maki]

А ведь, в кофейнике есть какая-никакая, а микробиота!

Микробиота Рассела...

[Овердиггер]

Буксировка может занять сотни лет, но она того стоит.

Т.е. для того, кто выделяет деньги на подобное, проект при жизни имеет ничтожные шансы окупиться.
Соответственно все деньги на проект - практически благотворительность (которая обычно делается тоже с целью каких-либо политических выгод, а их тут почти не наскребешь).
Т.е. остаётся ждать либо пожертвования практически в хорошем смысле сумасшедших миллиардеров, либо чтобы внезапно на подобное раскошелилась какая-нибудь гос.программа.
Но то же НАСА пропагандирует уже в видеообзорах, что таких объектов должно быть очень много, и ничего удивительного в нём фактически нет. Соответственно НАСА не летит, а у остальных ещё меньше шансов на подобную миссию.

Однако если бы это не требовало совсем уж баснословных средств уровня всего годового бюджета НАСА, например, то можно было бы накопить значительную часть суммы краудфандингом, пока эта система вообще работает, тем более, что полёты уже не должны быть столь дорогими, как самые первые космические проекты - даже крохотный(е) спутник(и) вероятно может справиться с подобной задачей.

[sharp]

Цитата: sharp от 02.12.2017 [16:23:07]

    Буксировка может занять сотни лет, но она того стоит.

Не выдумывайте, я ничего такого не писал.

[Тсарь]

Чисто из статистики не вижу шансов как такое возможно.

Предположим, что Оумуамуа была послана к Земле специально.
Но орбита и скорости абсолютно обычные. Нет следов маневрирования, да и скорость слишком маленькая для искусственного аппарата. Просто исходя из логики, странно запускать аппарат на скорости, с которой он будет лететь к Земле миллионы лет.


Предположим, что Оумуамуа - просто мёртвый звездолёт, случайно оказавшийся в нашей системе.  А если так, то космические корабли должны встречаться в галактике гораздо чаще, чем обычные астероиды.
700 триллионов на кубический парсек, по одной из предварительных оценок. До 300 тыс. на радиус в 100 а.е. от Солнца. Это если экстраполировать.
Как-то слишком много звездолётов. С астероидами понятно, по мере эволюции звёздных систем, значительная часть тел выбрасывается за их пределы. Возможно даже большая часть. Особенно на начальных стадиях формирования. Но такое количество искусственных аппаратов? Да ещё и таких больших?

То есть с каждой звездной системы такие аппараты должны вылетать как минимум миллиардами. Ок, предположим потенциальные инопланетяне настолько активные, но тогда мы должны были бы ловить и радиосигналы и множество других искусственных странностей. Однако мы ничего такого не видим.

Плюс при таком количестве объектов, какой-нибудь из них непременно должен был в итоге упасть на Землю. За миллиарды-то лет.
Однако за всё время мы не нашли на Земле ничего странного. И на Марсе не нашли. И на Луне тоже не нашли. А их поверхности частично отсняты в весьма неплохом разрешении.
Однако скорость межзвёздных объектов по отношению к Земле выше, чем скорость обычных астероидов. Вполне возможно, что при столкновении с поверхностью Земли происходит взрыв такой силы, что ничего кроме кратера не остаётся.

В общем, если я нигде в логике не напутал - нет шансов, что это не обычная каменюка.

[petrovich1964]

Предположим, что Оумуамуа - просто мёртвый звездолёт, случайно оказавшийся в нашей системе.  А если так, то космические корабли должны встречаться в галактике гораздо чаще, чем обычные астероиды.

Из чего это следует?
Представим, что с корабля Магелана уронили за борт бутылку. И вот её прибило к острову. Папуасы разве станут думать что в океане плавают миллиарды бутылок?

[Андрей Курилов]

Предположим, что Оумуамуа была послана к Земле специально.
Но орбита и скорости абсолютно обычные. Нет следов маневрирования, да и скорость слишком маленькая для искусственного аппарата. Просто исходя из логики, странно запускать аппарат на скорости, с которой он будет лететь к Земле миллионы лет.

Предположим, что Оумуамуа - просто мёртвый звездолёт, случайно оказавшийся в нашей системе.  А если так, то космические корабли должны встречаться в галактике гораздо чаще, чем обычные астероиды.
700 триллионов на кубический парсек, по одной из предварительных оценок. До 300 тыс. на радиус в 100 а.е. от Солнца. Это если экстраполировать.
Как-то слишком много звездолётов.

Здесь полностью поддерживаю. Однако извольте далее я включу зануда-скепсис режим.

Да ещё и таких больших?

Оумуамуа по размерам сопоставима с МКС (по крайней мере одного порядка). По-моему, для междузвёздного транспорта даже маловато.

множество других искусственных странностей

Ну вот высокая вариация яркости Оумуамуа представляет из себя серьёзную теоретическую проблему. Потока подобных тел (мелких, без комы, с высокой вариацией яркости и сложным вращением) из нашего Облака Оорта мы не наблюдаем. А должны, согласно текущим научным представлениям.

Плюс при таком количестве объектов, какой-нибудь из них непременно должен был в итоге упасть на Землю. За миллиарды-то лет.

На этот вопрос вы сами далее ответили. Скорость столкновения почти с любым телом СС на гиперболической траектории будет несовместима с сохранением хоть какой-то структуры корабля, кроме молекул и пыли.

[Андрей Курилов]

Представим, что с корабля Магелана уронили за борт бутылку. И вот её прибило к острову. Папуасы разве станут думать что в океане плавают миллиарды бутылок?

Вам уже указывали на ошибочность этой аналогии. Папуасы должны быть свидетелями проплывания бутылки мимо, без всякого "прибивания" к берегу. Причём сразу, после того, как проснулись и открыли глаза (стоило мощным обзорам начать работать, объект обнаружили у себя под носом).

[Дэймон Ланнистер]

Глупые люди - где они видели такой вытянутый чайник?! Кофейник это!
Точно вам говорю.

Судя по форме - скорее сотейник.

[Дэймон Ланнистер]

Да, мне очень не хватало одобрения человека, который только что призывал определить период гиперболической траектории
Так определили ведь.

Деточка, наука геометрия в школе прошла мимо тебя, я прав?

[Dem]

Папуасы должны быть свидетелями проплывания бутылки мимо, без всякого "прибивания" к берегу. Причём сразу, после того, как проснулись и открыли глаза

Согласно статистике, равновероятно увидеть бутылку в любой день, даже если она одна в океане.

[gan]

Честно говоря, всё равно, что пролетело. Другое дело как.  "Маневр" тела был крайне удачным и осторожным с точки зрения навигации. Много раз так проделывал играя в Elite, дабы уйти от преследования и прочих нежелательных моментов в плоскости эклиптики системы... Если был  бы инопланетянином-космонавтом  и нужно было незаметно, пошустрее прорваться через систему так бы и сделал. Вангую, "тело" на краю системы уйдет в гипер.    Жаль, что не догоним...

[ENZO_Saratov]

Межзвездный астероид Оумуамуа проверят на присутствие инопланетян
https://nplus1.ru/news/2017/12/11/listen1I

[Anton Plaxin]

"тело" на краю системы уйдет в гипер

Вот именно. Все тут считают про миллионы лет блуждания в космосе, а зонд возможно в нескольких миллиардах километрах от Солнца появился из червоточины и уже обычным путем пролетел возле Земли, а затем в нескольких десятка а.е. вновь уйдет в гиперпространство, появившись сразу в иной звездной системе для продолжения своих исследований. Это как вариант фантастической теории о его природе...

[Anton Plaxin]

Межзвездный астероид Оумуамуа проверят на присутствие инопланетян
https://nplus1.ru/news/2017/12/11/listen1I

Неоднократно еще полмесяца назад намекал на эту необходимость 
А что если Оумуамуа - чужой звездолет?
А что если Оумуамуа - чужой звездолет?
А что если Оумуамуа - чужой звездолет?
А что если Оумуамуа - чужой звездолет?

[Тсарь]

Насчёт гипера. Если это такая маскировка, то ведь и гиперболическая орбита необязательна. Зонд мог появиться на окраине системы, пройти по вытянутой эллиптической орбите и снова уйти в гипер на окраине системы. Все бы думали что что-то из Облака Оорта прилетело.

[Aluminium]

Зонд мог появиться на окраине системы, пройти по вытянутой эллиптической орбите и снова уйти в гипер на окраине системы. Все бы думали что что-то из Облака Оорта прилетело.

Не годится, слишком медленно. В этом случае мы бы успели его догнать и изучить.

[Митрич]

Представим, что с корабля Магелана уронили за борт бутылку. И вот её прибило к острову. Папуасы разве станут думать что в океане плавают миллиарды бутылок?

Вам уже указывали на ошибочность этой аналогии. Папуасы должны быть свидетелями проплывания бутылки мимо, без всякого "прибивания" к берегу. Причём сразу, после того, как проснулись и открыли глаза (стоило мощным обзорам начать работать, объект обнаружили у себя под носом).

Надо просто подождать хотя бы год. Если вдруг за это время ничего подобного Муму не обнаружат(а я думаю, что не обнаружат) - то теория Курилова о множественности и обыденности подобных объектов рухнет.

Кстати, Андрей: жизнь на Земле тоже возникла практически сразу, как появились оптимальные условия, а именно жидкая вода. Значит ли это, что(по аналогии с Муму,открытой сразу же после начала работы соответствующих приборов), что Вы рьяный сторонник теории возникновения жизни в любой грязной луже? Судя по позиции в теме о звезде Табби, это почему-то далеко не так. Двойные стандарты в действии?

[Митрич]

Зонд мог появиться на окраине системы, пройти по вытянутой эллиптической орбите и снова уйти в гипер на окраине системы. Все бы думали что что-то из Облака Оорта прилетело.

Не годится, слишком медленно. В этом случае мы бы успели его догнать и изучить.

А кому это было-бы надо? Мало ли каменюк шарохается в космосе? Среди тех же астероидов есть и позагадочнее(например, Вика любит упоминать какой то в форме "собачьей косточки") - и то к  ним никто не летает и не планирует.

Вообще эта мысль о какой то маскировке кажется наивной: цивилизация, освоившая межзвёздные перелёты, вряд ли будет заморачиваться какой то маскировкой от дикарей. Даже если последние и захотят потрогать их девайс - шансов у них на это не больше, чем у желающего сбить из лука летящий на высоте 10 км "Боинг".

[Виктор С.]

Логично!...  Если вообще они дадут себя как-либо обнаружить...

[bob]

Мяу-мяу проверят на мяу-мяу по радио:
https://nplus1.ru/news/2017/12/11/listen1I