Странники вселенной, или жители межзвездной пустоты.

[gas]

И какое все эти образования имеют отношение к
Цитата: gas от Вчера в 04:53:12
супербольшим ЧД
?

Самое что ни есть прямое, практически каждое скопление связано с центральной для него ЧД и все галактики скопления крутятся вокруг нее или падают, как и почти в каждой галактике есть ЧД как и в нашей галактике. Чем больше скопление, тем больше ЧД в центре его, и то что мы сейчас видим, это было миллиарды лет назад, реально в настоящем времени многие галактики уже сожраны.

[gas]

сила расширения вселенной ("темная энергия") превышает силу гравитации уже за пределами местной группы галактик и никакая ЧД за её пределами никак не может угрожать - как не может угрожать тиранозавр из юрского периода палеонтологу, раскапывающему его кости.
И скорость расширения этого, как известно, уже давно всё более увеличивается,

Так называемая темная энергия, пока что - чистая абстракция и не имеет никаких явных доказательств, но дело даже не в этом, даже ежели такая субстанция наличиствует, она не способна остановить рост наибольших ЧД, максимум может их затормозить, не более того, ибо ее силы возможно превышают гравитационные лишь на очень больших расстояниях, тем не менее, скорость роста сверхбольшой ЧД она может достичь скорости света, и локально ее воздействие гораздо больше чем локальное воздействие темной энергии, так небольшие поправки.
На счет разрыва континуума темной энергией, это вы загнули, вряд ли континуум имеет свойства твердого тела, чтоб его можно было разорвать.
На счет ускорения расширения Вселенной, его можно объяснить совсем другими эффектами, чем темной энергией,

[Ultima Thulean]

На счет разрыва континуума темной энергией, это вы загнули, вряд ли континуум имеет свойства твердого тела, чтоб его можно было разорвать

+1

[Rattus]

практически каждое скопление связано с центральной для него ЧД

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на это утверджение, иначе оно голословно.  В разделе запрещено обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Так называемая темная энергия, пока что - чистая абстракция

Это не абстрацкция, а прямое следствие наблюдаемого факта - расширения вселенной.

не более того, ибо ее силы возможно превышают гравитационные лишь на очень больших расстояниях

Эти расстояния известны. И это расстояния между местными скоплениями галактик.

На счет разрыва континуума темной энергией, это вы загнули, вряд ли континуум имеет свойства твердого тела, чтоб его можно было разорвать.

Континуум - нет. А вот взаимодействие частиц в нём - запросто. Вопрос только в соотношении сил. Когда сила расширения превысит силу ЭМ-взаимодействия это случится моментально.

На счет ускорения расширения Вселенной, его можно объяснить совсем другими эффектами, чем темной энергией

Ну так объясните, чтобы это не противоречило всем остальным наблюдаемым данным. Хотя здесь это оффтоп вообще.

[gas]

Вы правы, это не по теме.
Но задаете вопросы не по теме вы.
Ссылка на что? Если астрономы не ищут сверхбольшие ЧД, то кто им виноват? Достаточно, что она есть в нашей галактике, как следствие - в других галактиках тоже обязаны быть, а кроме ЧД больше ничто не способно связывать галактики в большие скопления. В скоплениях, даже если изначально нет общей ЧД, она быстро появится, ибо условия для роста идеальные.

[gas]

Это не абстрацкция, а прямое следствие наблюдаемого факта - расширения вселенной.

Ошибаетесь, это эмпирический параметр, введенный в уравнения, для подгонки результатов к наблюдаемым фактам,
Никакие наблюдения и опыты не дают прямого подтверждения наличия темной энергии в том виде, в котором она присутствует в уравнениях.
Многое зависит от выбранной системы координат, можно так подобрать координатные сетки, что опытные данные и расчетные будут соответствовать друг другу без каких либо дополнительных сущностей.

[Rattus]

Многое зависит от выбранной системы координат, можно так подобрать координатные сетки, что опытные данные и расчетные будут соответствовать друг другу без каких либо дополнительных сущностей.

Это не важно. Называть можно как угодно. Но факт состоит в том, что скорость расширения превышает силу гравитации сегодня начиная от масштаба местного скопления галактик.

Если астрономы не ищут сверхбольшие ЧД, то кто им виноват? Достаточно, что она есть в нашей галактике, как следствие - в других галактиках тоже обязаны быть

Так а чего их искать - они там действительно должны быть. А слияние любых такого порядка масс ЧД тут же будет зарегистрировано гравитационно-волновым детектором где угодно - из-за огромного масштаба события. Но вместо того регистрируются только слияния ЧД звездных масс или чуть более.

а кроме ЧД больше ничто не способно связывать галактики в большие скопления

Те ЧД, которые удаётся найти, тоже на это не способны. Даже СМЧД в центрах галактик. ЧД потребных для этого размеров - если бы они действительно были можно было бы найти не только по их слияниям, но даже и по гравитационному линзированию света, проходящего сзади них (крест Эйнштейна). Ничего такого тоже нигде близко нет.
Поэтому и здесь не обойтись без темной материи. Какая-то часть её, конечно, тоже не исключено что может состоять из первичных ЧД, но вот какая - совершенно неизвестно. А вся она ими быть представлена не может, повторюсь, элементарно потому, что тогда бы наблюдаемая картина глбокого космоса имела бы существенно иной вид.

[gas]

Большие и сверхбольшие ЧД окутаны огромными массами материи, поэтому оптическими методами в принципе не обнаруживаются, малые ЧД можно засечь по аккрекционным дискам и излучению, сверхбольшие проглатывают вещество практически его не нагревая,
Зато квазары ныне отождествляют со сверхбольшими черными дырами.
например https://cont.ws/@jedi/791415
Слияние свербольших ЧД чрезвычайно редки, в отличие от малых, поэтому сильно долго ждать придется, но в случае чего, это почувствуют не только приборы, но и по сути нечто типа всемирного землетрясения случится.

[gas]

Это не важно. Называть можно как угодно. Но факт состоит в том, что скорость расширения превышает силу гравитации сегодня начиная от масштаба местного скопления галактик.

ошибка, гигантские скопления галактик не смогли бы образоваться, если б силы расширения между ними превышали бы гравитацию. Более того, такие силы неизбежно разорвали бы сплошную материю Вселенной на островки, или своего рода "атомы" , нечто типа неправильной атомарной решетки, но этого никак не наблюдается, наблюдается сотовая структура Вселенной, но не решетка

[gas]

Кстати говоря, наша галактика находится в составе больших скоплений и рядом с аналогичными, что указывает на опасную близость сверхбольших ЧД к нам, думаю, что высокоразвитые гуманоиды стремятся перебраться в более отдаленные, пустые и безопасные места, не исключено, что галактика покинута почти полностью,
в этом отношении стать странниками как бы то становится наиболее адекватной стратегией

[Rattus]

ошибка, гигантские скопления галактик не смогли бы образоваться, если б силы расширения между ними превышали бы гравитацию.

Дык сила эта меняется со всременем. И сами они образовались когда вселенная была гораздо меньше. Если есть ошибка в расчётах лямбда-CDM модели - прямо на неё укажите - иначе это всё голословный поклёп на науку и нарушение правил раздела.

Более того, такие силы неизбежно разорвали бы сплошную материю Вселенной на островки, или своего рода "атомы"

"Нет расчёта - нет идеи." (А.Семёнов)

[CADET]

наша галактика находится в составе больших скоплений и рядом с аналогичными, что указывает на опасную близость сверхбольших ЧД к нам,

Не указывает. Большие ЧД находятся в ядрах галактик и замечаются по своей активности, никаких сидящих в засаде нет. На ранних этапах формирования галактик они очень активны, но теперь, когда орбиты галактических объектов устоялись, падает на них очень мало. Никакой тенденции поглотить свою галактику и чужие они не проявляют. Так Солнце в СС вполне могло бы поглотить все планеты, но не поглощает. По той же причине. И хватит бреда на эту тему.

[gas]

"О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!"
Это не я писал....
будьте добры, расскажите пожалуйста, что такое "устоявшиеся орбиты галактических объектов" весьма любопытное высказывание, если не сказать гораздо грубее.
Солнце никак не могло поглотить все планеты. ибо будет катастрофическое нарушение закона сохранения импульса, и да, в звездных системах планеты находятся в резонансе, поэтому их орбиты там реально устойчивы, хотя со временем обычно происходит нарушение локальных резонансов, и переход к новым резонансам
звезды в галактиках ведут себя по сути как молекулы очень разряженного газа. со всеми вытекающими последствиями....

ЧД в центре галактики, которые успели проглотить свою галактику, они начинают глотать и чужие галактики, там уже просто включается счетчик, далее, все занимает ограниченное время,
Сверхбольшие ЧД чрезвычайно коварны, они как сверхзвуковые самолеты, которые можно услышать только когда они уже пролетели, тоже самое и сверхгигантские ЧД. Вы их можете видеть где-то очень далеко и малюпусенькими совсем почти незаметными, но она уже находится вплотную к вам, и глотает все что попадется.  При этом даже приборы ничего не могут вам подсказать.
И никакого способа НЕ СУЩЕСТВУЕТ, чтоб заметить сверхопасную ЧД.
Ее можно исключительно только вычислить, никак иначе.

[gas]

Дык сила эта меняется со всременем. И сами они образовались когда вселенная была гораздо меньше. Если есть ошибка в расчётах лямбда-CDM модели - прямо на неё укажите - иначе это всё голословный поклёп на науку и нарушение правил раздела.

Вселенная была меньше, но сами скопления не были меньшими, они были такими же самыми по размерам, и да, в меньшей вселенной и плотность темной энергии должна быть так сказать выше, и выше силы отталкивания были, так сказать, но тем не менее они не разорвали тогдашние скопления.
Это по модели стабильных скоплений, можно еще предложить модель нестабильного гравитирующего скопления, которое ловит и притягивает к себе все рядом расположенные галактики, и которые потихоньку сыпятся на центральную ЧД скопления.

[Rattus]

ЧД в центре галактики, которые успели проглотить свою галактику, они начинают глотать и чужие галактики, там уже просто включается счетчик, далее, все занимает ограниченное время,
Сверхбольшие ЧД чрезвычайно коварны, они как сверхзвуковые самолеты, которые можно услышать только когда они уже пролетели

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что они существуют? И почему они не заметны по сильному гравитационному линзированию сзади расположенных галактик?

звезды в галактиках ведут себя по сути как молекулы очень разряженного газа

Доказательств этому мы тоже не увидим?

так сказать, но тем не менее они не разорвали тогдашние скопления.

Обоснуйте с цифрами. Иначе это так же голословно.

[Инопланетянин]

будьте добры, расскажите пожалуйста, что такое "устоявшиеся орбиты галактических объектов" весьма любопытное высказывание, если не сказать гораздо грубее.

Вы живёте благодаря такой устоявшейся орбите. Про коротационный радиус рассказывать не буду, вы мне не поверите и просто не поймёте. Но в космосе не так страшно как в дантовском аду.

[CADET]

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что они существуют? И почему они не заметны по сильному гравитационному линзированию сзади расположенных галактик?

Это просто у него видение было. А они документированию пока не поддаются.

[gas]

ЧД в центре галактики, которые успели проглотить свою галактику, они начинают глотать и чужие галактики, там уже просто включается счетчик, далее, все занимает ограниченное время,
Сверхбольшие ЧД чрезвычайно коварны, они как сверхзвуковые самолеты, которые можно услышать только когда они уже пролетели

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что они существуют? И почему они не заметны по сильному гравитационному линзированию сзади расположенных галактик?

звезды в галактиках ведут себя по сути как молекулы очень разряженного газа

Доказательств этому мы тоже не увидим?

так сказать, но тем не менее они не разорвали тогдашние скопления.

Обоснуйте с цифрами. Иначе это так же голословно.

По закону сохранения энергии, в меньшем объеме - большая плотность энергии, и соответственно - сила, но как я вам говорил, это скорее всего глюки неадекватной координатной сетки.
Звезды в галактике взаимодействуют аналогично молекулам газа между собой, при близких сближениях они меняют траектории, аналогично как и молекулы газа.
Какое может быть линзирование? Вокруг сверхбольших ЧД гравитируют огромные массы материи, целые галактики, там ничего не увидите, даже нейтрино подобную толщу материи вряд ли преодолеет. Поэтому их и никто не обнаруживает,
вы суслика видите? А он есть...

[gas]

Уже приводил ссылку на самый древний квазар, с которыми связывают древнейшие ЧД, они были еще около 15 млрд лет назад, и ЧД со временем не худеют, а наоборот - толстеют, и как я вам показывал, чем дальше, тем быстрее растут, по кубическому закону. Так что ваши надежды "закрыть" сверхбольшие ЧД абсолютно бессмысленны и бесполезны.

[Rattus]

Какое может быть линзирование?

Обыкновенное, эйнштейновское.

Вокруг сверхбольших ЧД гравитируют огромные массы материи, целые галактики, там ничего не увидите, даже нейтрино подобную толщу материи вряд ли преодолеет. Поэтому их и никто не обнаруживает, вы суслика видите?

Очень даже видим.
А от Вас никаких расчётов, надо полагать, не увидим?