Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Решение задачи двух сталкивающихся тел  (Прочитано 4221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #20 : 24 Ноя 2017 [11:32:20] »
В четверо меньше, чем суммарная масса тел, т.е. m/2.
Вообще приведенная масса вычисляется как  m1m2/(m1+m2)
(неподвижная) Эффективная масса посерёдке, заменяющая партнёра, должна воздействовать так же, как прежний партнёр. Поскольку сила тяжести обратно пропорциональна не расстоянию,а его квадрату, то эта масса должна быть вчетверо меньшей.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #21 : 24 Ноя 2017 [11:41:51] »
(неподвижная) Эффективная масса посерёдке, заменяющая партнёра, должна воздействовать так же, как прежний партнёр. Поскольку сила тяжести обратно пропорциональна не расстоянию,а его квадрату, то эта масса должна быть вчетверо меньшей.
В том то и дело, что неподвижная. ( см. Ландау. Лифшиц. "Теоретическая физика" Том 1, $ 13 ).
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [15:52:55] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #22 : 24 Ноя 2017 [11:49:52] »
(неподвижная) Эффективная масса посерёдке, заменяющая партнёра, должна воздействовать так же, как прежний партнёр. Поскольку сила тяжести обратно пропорциональна не расстоянию,а его квадрату, то эта масса должна быть вчетверо меньшей.
В том то и дело, что неподвижная. ( см. Ландау. Лифшиц. "Теоретическая физика" Том 1, $ 13 ).
Вы не учитываете, что происходит переход из неинерциальной в инерциальную систему отсчета. И движение рассматривается относительно неподвижного Ц.М.
Бог ты мой - ещё один курильщик Ландавшица. Какие переходы??? Я остаюсь в той же самой системе, рассматривая движение лишь одного из те до его соединения с партнёром. Второго я отсекаю, заменяя намертво прикреплённой массой посередине между телами. Но, поскольку расстояние вдвое меньшее, то масса, обеспечивающая такую же силу должна уменьшиться в два в квадрате раза, т.е. вчетверо!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #23 : 24 Ноя 2017 [12:09:04] »
Не можете найти, или лень? Облегчу задачу.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #24 : 24 Ноя 2017 [12:17:48] »
Не можете найти, или лень? Облегчу задачу.
И???

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #25 : 24 Ноя 2017 [12:20:28] »
Читать то хоть умеете? Кружочком для Вас обвел.
Еще гляньте https://ru.wikipedia.org/wiki/Приведённая_масса

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #26 : 24 Ноя 2017 [12:43:26] »
Какое отношение сия приведённая масса имеет отношение к моей эффективной массе? Вы в логику решения вдумывались?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #27 : 24 Ноя 2017 [12:51:25] »
А Вы знаете, что такое "задача двух тел"? Вы попробуйте по своей логике найти Вашу эффективную массу для случая двух тел 2m и m.  Только сначала с точки зрения тела 2m, а потом с точки зрения тела m. Получите разные ответы. Вас это не смущает?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #28 : 24 Ноя 2017 [12:53:03] »
Представьте себе, ничуть не смущает.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #29 : 24 Ноя 2017 [12:55:58] »
Это что, два тела вращаются вокруг центра масс, который для одного тела один, а для другого другой? И почему его общим называют? :D

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #30 : 24 Ноя 2017 [13:04:10] »
Это что, два тела вращаются вокруг центра масс, который для одного тела один, а для другого другой?
Я рассматриваю движение одного из тел, отбрасывая другое. Движение (каждого) из этих тел можно представить как движение в поле тяготения некой (неподвижной) массы (своей в общем случае для каждого тела), закреплённой в поле тяжести. Для тела массы? например, m1 эффективная масса равна:


    M1=m23/(m1+m2)2

(для другого тела надо просто поменять местами 1 и 2)
Если массы тел равны: m1=m2=m , получим M=m/4
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [20:19:24] от Крупин »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #31 : 24 Ноя 2017 [13:12:21] »
А пока дам ответ темы. Тела встретятся через пол дня ..примерно.., если не ошибся.  :)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #32 : 24 Ноя 2017 [13:16:48] »
Я рассматриваю движение одного из тел, отбрасывая другое. Движение (каждого) из этих тел можно представить как движение в поле тяготения некой (неподвижной) массы (своей в общем случае для каждого тела), закреплённой в поле тяжести.:
Вы формулируете буквально задачу двух тел, которая давно решена.($$ 13-14 у Ландавшица)  Только некая масса- общая для обоих тел  и называется "приведенная масса"  Лучше уж Ландавшица курить, чем то, чем Вы там балуетесь. (как же у Вас все запущено! :D)
Если Ландау читать трудно, хотя бы вот это посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_двух_тел
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [13:24:55] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #33 : 24 Ноя 2017 [13:26:23] »
Вы формулируете буквально задачу двух тел, которая давно решена.($$ 13-14 у Ландавшица)  Только некая масса- общая для обоих тел  и называется "приведенная масса"  Лучше уж Ландавшица курить, чем то, чем Вы там балуетесь. (как же у Вас все запущено! )
Да и проинтегрировать можно напрямую - небольшая проблема. Только вот, задачка аж школьного уровня. Все ли школьники умеют решать уравнения Лагранжа вместо исползования закона Кеплера?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #34 : 24 Ноя 2017 [13:36:57] »
Да где же я школьнику предлагал интегрировать (см. ответ #12) ? Спор с Вами возник вокруг величины приведенной массы. А Вам бы посоветовал с Ландавшицом ознакомится (если не знакомы), или освежить в памяти.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #35 : 24 Ноя 2017 [13:38:38] »
Спор с Вами возник вокруг величины приведенной массы.
Можно уточнить, если делаем замену массы двух тел приведенной массой, то какой величины следует брать большую полуось?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #36 : 24 Ноя 2017 [13:40:49] »
половина расстояния между равными по массе телами.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #37 : 24 Ноя 2017 [13:50:57] »
половина расстояния между равными по массе телами.
А если не равными?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #38 : 24 Ноя 2017 [14:02:08] »
Соотношение расстояний от центра масс до тел: l1/l2=m2/m1

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Решение задачи двух сталкивающихся тел
« Ответ #39 : 24 Ноя 2017 [14:23:46] »
Соотношение расстояний от центра масс до тел: l1/l2=m2/m1
Это не ответ на вопрос.
Вот скажем берем систему Земля-Луна и заменяем два тела одним телом приведенной массы. Какой нужно взять полуось?