Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть желающие помочь астрономам?  (Прочитано 2739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

esemenko

  • Гость
Всем привет!
Назрела проблема, связанная с фотометрией одной звезды. Я уже почти два года занимаюсь анализом ее спектров, для чего на БТА в течение года получил более 130 одиночных спектров. И вот спектроскопия указывает, что эта звезда не просто переменная, что для нас -- норма, а двойная на вытянутых орбитах. Кривые лучевых скоростей говорят, что наблюдается нехватка массы, даже в предположении, что плоскость ее орбиты лежит на луче зрения. А раз так, то система может оказаться тройной и затменно-переменной. В связи с чем вопрос: есть желающие помочь астрономам фотометрическими наблюдениями?

Что требуется для исследований: непрерывные (по мере возможностей) ряды фотометрии в течение одной, а лучше нескольких ночей. Большой телескоп не нужен, звезда имеет величину 7.9, а вот точность фотометрии нужна не хуже 0.01. Наблюдать надо в фильтрах B или V, но фотографические B или G тоже не проблема. Фотометрия подойдет любая, хоть абсолютная, хоть дифференциальная, лишь бы ряды были плотными. Я ожидаю период в 1.27 суток, но спектры дают и переменность с периодом около 2.5 часов. Этот период обязательно нуждается в проверке.

Что я могу гарантировать в случае получения данных, которые войдут в публикацию: как минимум, это соавторство в журнале уровня Monthly Notices.

Если кто заинтересовался, то вот параметры звезды:
HD 34736 (RA = 05h19m21s, DEC = -07°20'50"), V = 7.82 зв. вел.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #1 : 23 Ноя 2017 [11:09:04] »
Большой телескоп не нужен, звезда имеет величину 7.9, а вот точность фотометрии нужна не хуже 0.01
Координаты поймал, в план записал.
Поснимаю по погоде. Есть у меня сомнения, что мои данные дадут 0.01m с достаточной точностью. Но постараюсь лучше подобрать выдержку.

Вопрос по передаче данных. Я готов залить гигабайты фитов из-под kaf8300 или его кропа.
Могу пройтись VaST'ом и выгрузить им сгенерённые данные.
К сожалению, никаким другим фотометрическим софтом не владею.

8m лучше, конечно, быстрой камерой снимать :(
Нужен большой массив. Тут на чтение кадра больше времени уйдёт.

но фотографические B или G тоже не проблема

Из этих двух какой предпочтительнее?
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #2 : 23 Ноя 2017 [11:52:10] »
Нужна ли опорная из AAVSO? Вот нашли относительно рядом одну. 40 минут до неё. Влезает в поле моего ньютона 250ф4.6 + kaf8300.

Или лучше снимать на мак 200ф10 + kaf8300? Поле вдвое меньше (30 на 20 минут), эта опорная звезда не влезает в поле. Но сама исследуемая звезда будет лучше прорисована, т.к. на меньшей апертуре и светосиле можно будет поднять выдержку. И масштаб выше.
モ - mo

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #3 : 23 Ноя 2017 [11:52:27] »
Большое спасибо за отклик!
Координаты поймал, в план записал.
Поснимаю по погоде. Есть у меня сомнения, что мои данные дадут 0.01m с достаточной точностью. Но постараюсь лучше подобрать выдержку.

Это все равно будет хоть что-то, потому как данных крайне мало, а у имеющихся плохое временное разрешение.

Цитата
Вопрос по передаче данных. Я готов залить гигабайты фитов из-под kaf8300 или его кропа.
Могу пройтись VaST'ом и выгрузить им сгенерённые данные.
К сожалению, никаким другим фотометрическим софтом не владею.

Меня устроили бы оба варианта


Цитата
8m лучше, конечно, быстрой камерой снимать :(
Нужен большой массив. Тут на чтение кадра больше времени уйдёт.

Поскольку минимальный обнаруженный период переменности (пусть и спектральной) все равно составляет около 2.5 часов, то отдельные наблюдения все равно надо будет усреднять.

Цитата
но фотографические B или G тоже не проблема
Из этих двух какой предпочтительнее?

B.

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #4 : 23 Ноя 2017 [12:03:39] »
Нужна ли опорная из AAVSO? Вот нашли относительно рядом одну. 40 минут до неё. Влезает в поле моего ньютона 250ф4.6 + kaf8300.

Или лучше снимать на мак 200ф10 + kaf8300? Поле вдвое меньше (30 на 20 минут), эта опорная звезда не влезает в поле. Но сама исследуемая звезда будет лучше прорисована, т.к. на меньшей апертуре и светосиле можно будет поднять выдержку. И масштаб выше.

Учитывая свойства приемника, разница блеска для дифференциальной фотометрии между звездой сравнения и исследуемым объектом должна быть очень малой. И спектральные классы должны быть по возможности одинаковые. И с тем, и с другим тут будут проблемы. Потому, на мой взгляд, лучше увеличить масштаб.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #5 : 23 Ноя 2017 [12:20:18] »
Учитывая свойства приемника, разница блеска для дифференциальной фотометрии между звездой сравнения и исследуемым объектом должна быть очень малой. И спектральные классы должны быть по возможности одинаковые. И с тем, и с другим тут будут проблемы. Потому, на мой взгляд, лучше увеличить масштаб.
В смысле, уменьшить масштаб? Взять бОльшее поле?

Ещё есть возможность на тот же "народный" KAF8300 снимать на очень короткий объектив (390 мм фокусное), то есть поле аж ... но точность фотометрии, кмк, при этом упадёт очень сильно. Можно расфокусировать, правда. Надо попробовать.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #6 : 23 Ноя 2017 [12:45:04] »
Ещё подтянулся желающий помочь.
Объектив 10"ф4.6 на цветную камеру QHY12. То есть можно брать только синий баеровский слой.

Попробую со всех четырёх отснять пробник с насыщением в ~50% ямы в синем.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #7 : 26 Ноя 2017 [00:54:57] »
Погода не очень, но в разрыве решил отснять пробник на 250ф4.6 + KAF8300 (в синем).
Ньютон быстрый, так что экспозицию подобрал 10 сек.

Считывается кадр 18 секунд :) :), очень хочется ZWO1600 или похожую быструю камеру из новых, но уж что есть.

Пара 15 сек. кадров и пара десятков кадров по 10 секунд здесь: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1nZwWAVGYHmVhW9uuAJZSeGhoAkSU-CKw (без калибровки, её досниму чуть позже, залью новый архив).

К сожалению, бегали облака, так что вряд ли кадры имеют ценность как окончательный материал. Скорее я лишь хочу уточнить верность выбранной стратегии съёмки.

Сейчас ещё пытаюсь поймать окно в облаках, чтобы отснять 5с кадры. Но на QHY9 отвратительный затвор, боюсь он будет вносить негатив на такой короткой выдержке.
モ - mo

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 671
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #8 : 26 Ноя 2017 [21:37:32] »
Погода не очень, но в разрыве решил отснять пробник на 250ф4.6 + KAF8300 (в синем).
Ньютон быстрый, так что экспозицию подобрал 10 сек.

Считывается кадр 18 секунд :) :), очень хочется ZWO1600 или похожую быструю камеру из новых, но уж что есть.

Пара 15 сек. кадров и пара десятков кадров по 10 секунд здесь: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1nZwWAVGYHmVhW9uuAJZSeGhoAkSU-CKw (без калибровки, её досниму чуть позже, залью новый архив).

К сожалению, бегали облака, так что вряд ли кадры имеют ценность как окончательный материал. Скорее я лишь хочу уточнить верность выбранной стратегии съёмки.

Сейчас ещё пытаюсь поймать окно в облаках, чтобы отснять 5с кадры. Но на QHY9 отвратительный затвор, боюсь он будет вносить негатив на такой короткой выдержке.

А город подумал ученья идут. ЭЭх...
А у меня до 4-00 был туман, так что увы лег спать.
Сейчас чуть открылось небо.
Храни Вас Господь!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #9 : 06 Дек 2017 [13:14:26] »
На выходных обещают небо.

@esemenko Евгений, удалось изучить фиты? Снимаю на тот же ньютон 250ф4.6 в синем теми же 10с? Кадр со звездой в центре этим полем подходит или лучше сместить? Куда (координаты)?

Если будет небо, смогу отснять банк данных несколько часов подряд.
モ - mo

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #10 : 06 Дек 2017 [14:55:04] »
Всем привет!

Прошу прощения, что пропал из эфира. В минувшие выходные я только вернулся из недельной командировки и сейчас вынужден одновременно делать кучу дел, связанных с ежегодными отчетами, а через час еще поеду на БТА на всю ночь.

Файлы я пока только скачал, но посмотреть толком времени не было. Пока, в ближайшие выходные, мне кажется, наблюдения можно отложить, но было бы неплохо потратить на звезду по паре часов недели через две. Впрочем, более детально о необходимости этих наблюдений я напишу чуть позже. Сейчас у меня для анализа готовы, как минимум, три набора данных из разных источников и не сравнив их в деталях между собой, сложно сделать выводы о характере переменности.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #11 : 06 Дек 2017 [14:59:24] »
Хорошо, пока на паузе.
モ - mo

Оффлайн П. Йорданов

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от П. Йорданов
    • Астрономически клуб Антарес - Димитровград, България
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #12 : 11 Дек 2017 [16:54:31] »
Привет,
Это интересно, и я также присоединяюсь с фотометрии DSLR. Моя точность составляет 0,005-0,01. Через какой период он должен наблюдаться? Есть ли кривая блеска? Эпоха?
Я сфотографировал его 8 и 10 декабря и сделал фотометрию.

08 декември 2017 г. 19h41m UT, HJD = 2458107.32497

B = 7.669
V = 7.739
-----------------------------
10 декември 2017 г. 20h07m UT, HJD = 2458098.34310

B = 7.676
V = 7.745
Bresser 150/750; БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700; Exos-2GT
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135;
Зенит 122; Sony DSC-W290, Canon 100D

Оффлайн П. Йорданов

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от П. Йорданов
    • Астрономически клуб Антарес - Димитровград, България
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #13 : 16 Дек 2017 [21:09:16] »
15.12.2017 г. 21h09m-22h15m UT.

       HJD                B       V
2458103.38613  7.653  7.737
2458103.39030  7.779  7.782
2458103.39794  7.687  7.839
2458103.40558  7.752  7.817
2458103.41183  7.717  7.814
2458103.41877  7.731  7.817
2458103.42571  7.719  7.829
2458103.43196  7.691  7.784

Bresser 150/750; БШР 80/800; Celestron AstroMaster 76/700; Exos-2GT
Bresser 10х50;
Pentacon 4/200; Carenar 2.8/135;
Зенит 122; Sony DSC-W290, Canon 100D

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 671
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #14 : 17 Дек 2017 [01:53:13] »
15.12.2017 г. 21h09m-22h15m UT.

       HJD                B       V
2458103.38613  7.653  7.737
2458103.39030  7.779  7.782
2458103.39794  7.687  7.839
2458103.40558  7.752  7.817
2458103.41183  7.717  7.814
2458103.41877  7.731  7.817
2458103.42571  7.719  7.829
2458103.43196  7.691  7.784



Вы как со Сверхновыми, так и с переменной звездой не объяснили, откуда три знака после запятой?
Это софт, оборудование позволяет такое получать.
Какие фотометрические стандарты Вы используете, по каким калибруете привязку.
Интересно же.
Храни Вас Господь!

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #15 : 19 Янв 2018 [16:32:44] »
Обновление. Пока имеющиеся наблюдения не показали никаких изменений блеска, которые можно было бы считать надежными. Следующий момент времени, где возможны колебания -- прохождение периастра. По спектроскопии момент периастра можно ожидать в промежуток времени 14-16 февраля. Будет крайне неплохо попробовать провести фотометрию звезды в период с 10 по 20 февраля. В каждую из ночей необходимо будет получить по 2-3 наблюдения+стандарты. Фотометрия должна быть дифференциальной. Звезды сравнения я подберу и озвучу здесь. Если и здесь ничего не обнаружится, то придется от наземной фотометрии этой звезды отказаться совсем.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #16 : 19 Янв 2018 [17:10:16] »
Звезды сравнения я подберу и озвучу здесь
Отлично. Тогда сможем прикинуть поля и отснять по погоде.
モ - mo

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #17 : 22 Янв 2018 [17:49:18] »
Информация о стандартах.
Для дифференциальной фотометрии рекомендую снимать одну из этих звезд (в идеале -- вторую):
HD 34813 (05h 19m 51s, -06° 55' 51", 2000.0) -- A0, V=8.77
HD 34417 (05h 16m 56s, -06° 56' 10", 2000.0) -- B8, V=8.50

Если есть возможность снимать в фильтрах UBV, то тогда еще можно отснять площадку со звездой HD 31073 (04h 52m 50s, +00° 07' 03", 2000.0) класса A4 и блеском 9.3 в фильтре V.

Съемку, думаю, надо планировать следующим образом: серия из несколько кадров целевой звезды (чередуя фильтры, если есть возможность), затем переход на другую площадку и съемка стандарта в той же конфигурации, возврат на целевую звезду. Всего 3-5 проходов каждую ночь по возможности. Если приемник с ABG, то экспозиция выбирается так, чтобы отклик был еще линейным, а разница в продолжительности одиночной экспозиции должна быть максимально близка для звезды и стандарта. Собственно, стандарты я так и подбирал: близко по положению на небе, блеску и спектральному классу.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #18 : 29 Янв 2018 [09:31:54] »
Назрела проблема, связанная с фотометрией одной звезды. Я уже почти два года занимаюсь анализом ее спектров, для чего на БТА в течение года получил более 130 одиночных спектров. И вот спектроскопия указывает, что эта звезда не просто переменная, что для нас -- норма, а двойная на вытянутых орбитах. Кривые лучевых скоростей говорят, что наблюдается нехватка массы, даже в предположении, что плоскость ее орбиты лежит на луче зрения.

По спектроскопии момент периастра можно ожидать в промежуток времени 14-16 февраля.

Здравствуйте.
Занимаюсь любительской практикой определения скорости звезд по спектрам, и в связи с этим мне очень интересны Ваши профессиональные спектроскопические наблюдения.
Если есть возможность, пожалуйста, покажите примеры всего цикла обработки - от  исходных фото спектров звезды  до получения "кривых лучевых скоростей" (включая опорную калибровку спектроскопа для определения скорости).
Извините, если отрываю от рабочего процесса.
Спрашивал об этом в теме "Наивные вопросы по спектроскопии" - но мне пока никто не ответил.
Есть также вопрос по теме
"Кривые скорости" звезд - асимметрия периастра
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42125.msg546078#msg546078
Что-то изменилось принципиально за 110 лет, прошедших со времени работы Дж.Барра об асимметрии периастра, или этот артефакт присутствует и по сей день ?
« Последнее редактирование: 29 Янв 2018 [09:54:47] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

esemenko

  • Гость
Re: Есть желающие помочь астрономам?
« Ответ #19 : 31 Янв 2018 [13:26:23] »
Здравствуйте.
Занимаюсь любительской практикой определения скорости звезд по спектрам, и в связи с этим мне очень интересны Ваши профессиональные спектроскопические наблюдения.
Если есть возможность, пожалуйста, покажите примеры всего цикла обработки - от  исходных фото спектров звезды  до получения "кривых лучевых скоростей" (включая опорную калибровку спектроскопа для определения скорости).
Добрый день!
Для своих задач на БТА мы используем два звездных спектрографа (спектроскоп — из области визуальных наблюдений): ОЗСП и НЭС. Первый из них — классический длиннощелевой спектрограф с возможностью спектрополяриметрии в диапазоне длин волн приблизительно от 350 нм до 900 нм (зависит от задачи и используемого приемника). Типичное спектральное разрешение R (lambda/dlambda) ОЗСП в 3 порядке дисперсии составляет порядка 15000, во втором — соответственно — несколько ниже. Больше деталей о самом спектрографе найдете на сайте с описанием. НЭС — щелевой эшелле-спектрометр высокого разрешения (типичное значение R порядка 40000). Его описание тоже есть на сайте. Работа на НЭС возможна в диапазоне длин волн от 300 нм и до 900 нм, опять же в зависимости от приемника. Примеры процесса обработки данных я тут приводить полностью не буду по ряду причин, главная из которых — отсутствие времени на выполнение этой работы через форум. Вкратце, процесс получения сведений о движении звезды вдоль луча зрения состоит в том, что на ПЗС-снимках получаются спектры звезды (несколько и в разное время, если задача состоит в измерении лучевой скорости с периодом) и опорные спектры эталона шкалы длин волн, которые после экстракции (перевод из двумерных изображений к одномерным спектрам) измеряются и через проявление эффекта Доплера производится оценка RV. Возможные источники ошибок, которые мы обязаны учитывать в процессе получения данных: инструментальные свойства спектрографа (нестабильность приемника, в том числе и позиционная, гнутия узлов спектрографа, точность гидирования, состояние атмосферы и т.п.). В идеальном случае спектр сравнения должен "впечатываться" на том же снимке, что и спектр звезды. На практике обычно спектр сравнения получается либо непосредственно до съемки звезды, либо — сразу после нее. На звездных спектрографах БТА в качестве спектра сравнения используются Th-Ar лампы полого катода. Для низкого разрешения можно обойтись источником спектра He-Ne. Типичная точность измерения лучевой скорости на ОЗСП составляет порядка 1 км/с, на НЭС — до нескольких сотен м/с. Точность сильно зависит от количества линий и свойств самого спектра (отношение сигнал/шум, наличие пятен, пульсаций и т.п.). Если мы хотим измерять орбитальное движение звезды, шкала длин волн обязательно должна быть исправлена за пространственное движение Земли.

Пример таких измерений могу привести для звезды HD 202664. В приложенном файле fig1 я привел пример участка спектра двойной звезды, состоящей из двух почти одинаковых по физическим параметрам компонентов. Здесь хорошо видны линии каждого компонента по отдельности. Синим и красным показан один и тот же спектр в круговой поляризация, а зеленым сверху — из разность, но это отношения к теме не имеет. В файле orbit_fit содержится кривая лучевых скоростей (точки — измерения на ОЗСП, сплошная — аппроксимация моделью). Два нижних графика дают разницу (O-C). Итоговые параметры орбиты в данном конкретном случае: P=11.27 сут., e=0.007, ω=327°, γ=-8 км/с, K1=73 км/с и K2=77.8 км/с. Учитывая, что для этой системы я хорошо знаю, что там за звезды (из других методов), то можно даже оценить и угол наклона плоскости орбиты к лучу зрения.

Цитата
Есть также вопрос по теме
"Кривые скорости" звезд - асимметрия периастра
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42125.msg546078#msg546078
Что-то изменилось принципиально за 110 лет, прошедших со времени работы Дж.Барра об асимметрии периастра, или этот артефакт присутствует и по сей день ?
Я не специалист по такого рода эффектам, но после знакомства с литературой и содержанием дискуссии на "Астрополисе", могу сказать, что Вы уделяете этому вопросу излишне много внимания. Про эффект Барра в основном говорилось применительно к горячим звездам (B0-B3) или к двойным системам с очень короткими периодами. Объяснить это были попытки особенностями взаимодействия потоков газа от главной звезды к спутнику, эффектами отражения/прогрева и т.п. И самое интересное, что частично все это базировалось не на измерениях спектров, а на результатах восстановления орбитального движения из данных фотометрии. Из всего этого я могу сделать вывод, что: 1) исходная статья Барра основана на слабой статистике; 2) явление, описанное Барром, в значительной степени страдает от эффектов селекции. Косвенно это все подтверждает цитирование оригинальной статьи: всего 14 ссылок до настоящего момента.