Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос к знатокам оптического стекла  (Прочитано 911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Не знаю, где задать, поэтому здесь.

Кто из специалистов знает, пожалуйста помогите - нужно знать, в какой форме, ионной или коллоидной, находится железо в нейтральных светофильтрах (типа НС9, 10, 11, 12)? Что там у нас работает как оптический фильтр - ионы железа или коллоидные частицы окиси-закиси железа (наночастицы магнетита?)?

Всю жизнь думал, что ионы, а тут вдруг у Коцика вычитал, что коллоидные частицы.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #1 : 19 Ноя 2017 [18:40:27] »
Если мне не изменяет память, ионы железа отвечают за зеленый оттенок стекла (технического) и зеленый цвет бутылок.
Для бесцветного оптического стекла от железа стараются по этой причине избавляться как можно полнее.

Про стекла НС не знаю, в КС-ах частицы в коллоидной форме, их формируют специальной термообработкой в уже сваренном стекле.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #2 : 19 Ноя 2017 [19:24:00] »
Дмитрий, спасибо!
Про КС я знаю. Про бутылочный зеленый - вроде тоже понятно (ионы железа).
Всю жизнь считал, что в фильтрах НС железо тоже работает в ионной форме. Их варят с железом (главный краситель) и небольшой добавкой кобальта (для удаления желтого оттенка, кроме НС-13).

Но вот возьмем НС-11. В рецепте железной окалины уже более 6% - это уже много. Возникает мысль - при такой концентрации железа не образует ли оно свою коллоидную фазу. И вот читаю у Коцика (стр. 159):

Цитата
"Серые стекла. Серые стекла, называемые нейтральными, отличаются равномерным пропусканием во всем видимом спектре. ... Основным стеклом для светофильтров является кислый боросиликат калия с содержанием около 19% B2O3, в котором при слабовосстановительных условиях варки сохраняется окись-закись железа (Fe3O4) в коллоидной, окрашивающей в серый цвет форме. Для устранения желтоватого оттенка добавляется небольшое количество CoO (1-2% количества окалины)".

Если Коцик не описался (и переводчики с чешского не напутали), тогда получается, что в нейтральных светофильтрах железо работает уже по-другому? Не ионами, а субмикронными частицами? И как оно это делает? Рассеянием, поглощением (может быть плазмонным, если это магнетитовые наночастицы)? Короче пока не ясно. А нужно понять.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #3 : 19 Ноя 2017 [21:15:44] »
Но вот возьмем НС-11. В рецепте железной окалины уже более 6% - это уже много.
А что там ещё? Возможно нейтральный тон цвета достигается совместным действием нескольких ионов?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #4 : 19 Ноя 2017 [21:24:25] »
 при напылениии в вакууме титановые присадки дают серый до черного   монокись кремния  желтый на основе серебра   красно коричневый   вольфрамовые присадки голубой  алюминий тоже голубоватый золото розоватый  титановые присадки  улучшают коэфф переломления из 1.45 до 1.7 окислы серебра  добавки фотохромный эффект
луна шустрая

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #5 : 19 Ноя 2017 [21:31:22] »
А что там ещё? Возможно нейтральный тон цвета достигается совместным действием нескольких ионов?
Собственно вопрос о нейтральном тоне меня не интересует. И мне не важно, чем он там достигается. Хотя в шихте НС-11 кроме 6,35% окалины есть еще 0,15% CoO и 1% NaCl (основа - боросиликатное стекло). И вообщем понятно, что именно кобальт выравнивает тон и делает его нейтральным (который без него был бы явно желтым).
Меня интересует только одно - как работает главный компонент-краситель (т.е. Fe) - ионами или коллоидными частицами?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #6 : 20 Ноя 2017 [11:57:11] »
Ну кажется сам сообразил. Для стекол с ионными красителями (так же как и для растворов) должен выполняться закон Бугера-Ламберта-Бера о пропорциональности удельного поглощения концентрации красителя. Для нейтральных светофильтров он НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Отсюда следует, что железо в фильтрах серии НС работает НЕ ИОНАМИ.

Вот пример. НС9 и НС11 полностью тождественны в рецептуре, за исключением количества красителей (Fe + Co). В первом окалины 3,46%, во втором 6,35% (то есть нет даже 2-кратной разницы). В то же время НС9 пропускает около 2% света, тогда как второй ~0.0001%.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #7 : 20 Ноя 2017 [12:06:14] »
Вопрос в тему -а фотохромное стекло -само темнеющее при ярком свете (очки - хамелионы) это что и как? Что и почему темнеет? Продается ли это в плоском виде для самостоятельной нарезки? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #8 : 20 Ноя 2017 [18:03:21] »
 соли серебра и еще какие то  добавки от уф  темнеють  а при пропадании светлеют  есть еще электро хром там типа 2 электрода низ  и верх собранны  бутербродом при появлении напруги  промежуток  темнеет залито типа жидких кристаллов типа сварочныемаски зеркала авто  заднего вида итд стекла фотохром варит корнинг или  дочернии  конторы и идут  в радиусе типа штамповка  на минус база те верх одна   внутренний радиус через 025 на плюсах наоборот  наружний через 025  внутренний  одинаков  может где и есть  прямые  и вроде даже пленки наклеивающие   есть но я не видел
луна шустрая

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #9 : 20 Ноя 2017 [18:05:12] »
могу дать для экспериментов но  радиусные минус или плюс  есть патент  на  электро хром но енто сложно
луна шустрая

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #10 : 20 Ноя 2017 [23:11:36] »
Не... надо строго плоское стекло. Еще и чем меньше толщина, тем лучше. Условно 1мм можно сказать. Мотив -поставить его перед ПЗС (на небольшом расстоянии) в некой камере (будь то фото или видео почти статичное (съемка веб-камерой). В итоге -где будет ярко -там стекло темнеет и в общем выравнивает свою прозрачность. В итоге наверное можно сделать фотоаппарат/камеру для натурной съемки HDR пейзажей. Сам светофильтр будет затенять те области, которые ярки. А в темных областях будет максимально прозрачным.

Хочется такой вот эксперимент поставить. Что даст и какие результаты будут.

Интересует именно самостоятельное фотохромное стекло с покрытием (описанный 1-й вариант). Без там приложение напруги или жидких кристаллов. Ибо первое - темнеет все стекло сразу. А во втором случае делать мелкозернистую матрицу.... со сложным управлением. Ну и затемнение тоже дискретно на конкретном пикселе. Не пойдет такое.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2017 [23:39:40] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #11 : 21 Ноя 2017 [18:25:35] »
а просто из 2 стекол поляроидной пленки  1 вращается по оси  и им регулировать затемнение но это при от 40проц до 90 нее
луна шустрая

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #12 : 21 Ноя 2017 [18:27:29] »
или просто 00 пользовать но радиусные  фотохром  но толщина у них вроде прим 1.5 -2 мм 70 мм диаметр  и серый или коричневый корнинг то енто есть
луна шустрая

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #13 : 21 Ноя 2017 [18:33:41] »
Поляфильтры затемняют все и одновременно. Нам это не надо. В очках - хамелионах там затемнение не все сразу срабатывает. А именно  - если одну половину линзы засветить (а вторую заслонить от Солнца фольгой), то она останется белой - именно это ценно.

Линза - не вариант. Любой радиус около ПЗС будет портить изображение. Кроме этого менять фокус по-разному (линза может быть толще в центре и тонкая по краям или наоборот -в зависимости от знака диоптрий). Далее- фотохромный слой будет на разном расстоянии от ПЗС.

Исключительно только плоскость и тонкая.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #14 : 21 Ноя 2017 [19:29:51] »
она план те 00 радиус  одинаков    толщина тоже и при ровной поверхности блики  и обзор  уменьшится на радиусе  типа побольше захват
луна шустрая

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #15 : 21 Ноя 2017 [22:14:01] »
Так я так и не понял... Сферический радиус все-таки есть и еще серые -фотохромные (сам вид в виде мениска), но при этом их оптическая сила 0.0 диоптрий?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #16 : 22 Ноя 2017 [05:47:58] »
 да радиус есть  одинаков база и  внутр толщина везде одинаковая прим 1.5-2 мм и засветка  тоже одинакова  со всех сторон
луна шустрая

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос к знатокам оптического стекла
« Ответ #17 : 22 Ноя 2017 [23:33:54] »
Не. такое не пойдет. Это будет близко к ПЗС и будет на разном расстоянии. Что будет с прохождением сходящегося пучка от объектива через мениск даже с нулевой оптической силой - еще вопрос. Ну и в рамку такое тяжело вставить.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.