Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ограничения на размер диаметра главного зеркала телескопа-рефлектора  (Прочитано 3830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Миш, ты вроде даже институт закончил, ну что ты вообще несёшь? Неужели ты не понимаешь, что стекло чёрное в дальнем ИК и ничем ты ему в этом не поможешь? Ему надо пропускать, придётся быть незащищённым, увы...

Конечно можно изощряться сильно - большой терморегулируемый объём, иллюминатор и т.п. Но когда размер дудки начинает сильно превосходить размер космонавта, становится совсем не смешно.

В общем, то что космические рефракторы отмирают - это прекрасно.

« Последнее редактирование: 20 Ноя 2017 [02:11:21] от Алексей Юдин »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну во первых -при чем здесь дальний ИК? Во вторых - при чем здесь защита? Я где-то упоминал защиту? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
При том что стынет наружный прозрачный компонент в дальнем ИК. Стремясь к 3К.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
В защиту Грехова Ресурс-ДК, апохромат проработал 11 лет.

Собственно не вижу причин почему в космосе не может использоваться линзовая оптика.

Про помутнение линз это что то из области мифов? Если и нет то все равно оно если и проявится то сильно позже исчерпания ресурса самого космического аппарата.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2017 [02:34:35] от Dioksan »
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Ссылаться на ДЗЗ - не годная защита для дискуссий на Астрофоруме. У ДЗЗ света много, иногда даже фильтруют нейтрально, а синьку так и постоянно, ибо Рэлей. А для астрономии расклад совсем другой, там идёт битва почти за каждый фотон, а не только за ЧКХ.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Ссылаться на ДЗЗ - не годная защита для дискуссий на Астрофоруме.
Воу! Про ДЗЗ вы сами начали, а сейчас когда выдвинули кучу несостоятельных тезисов стали ссылаться на космические обсерватории, причём тоже не совсем понятно к чему.

В космосе стёкла мутнеют от радиации и подвержены сильным температурным градиентам, от которых их корёжит. Так что рефракторами в космосе смотрят вниз и недолго
Речь то идёт о нормальном ресурсе - 5 и более лет

Все таки летают долго и не мутнеют, и градиентам не подвержены ( во всяком случае нормально спроектированные).

Вообще интересно откуда пошла байка про мутнеющие (чуть ли не на глазах) стёкла.

Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Интересно - сколько остывать будет такое сверхбольшое  зеркало - после отливки ? Лет десять ?    :o  :o
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Вообще интересно откуда пошла байка про мутнеющие (чуть ли не на глазах) стёкла.
Это не байка, это стандарты и нормы - выпускать и применять для работы в космосе радиационно-стойкие стёкла. Не бесплатно по всем параметрам сразу - ассортименту, цене, качеству.
Воу! Про ДЗЗ вы сами начали, а сейчас когда выдвинули кучу несостоятельных тезисов стали ссылаться на космические обсерватории, причём тоже не совсем понятно к чему.
В плане ресурса и весового совершенства пример ДЗЗ вполне состоятелен, в плане светопропускания и радиационного теплового баланса - нет. Разные требования.

Ну и вообще у нас слишком любят аргументы в стиле "хоть что-то" и "успели к партсъезду". А смотреть надо сколько денег потратили и сколько реального результата за них получено. И тут вся горемычная рефракторно-плёночная эпопея и показывает чисто деловой, без малейшей политики провал СССР/России на десятилетия. Удивляют восторженные возгласы в духе "а у нас умеют делать и запускать многолинзовые рефракторы в космос!" Этим не гордиться надо, а горевать по такой дремучести.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В космосе стёкла мутнеют от радиации и подвержены сильным температурным градиентам, от которых их корёжит.
Первая проблема - не особая проблема. Темп этого процесса очень мал, а для рефлекторов вообще не существенен. Второе - если мы работаем не в ИК-диапазоне, то оптику подогревают так, чтобы удерживать одинаковую температуру выше уровня "окружающей среды", то есть равновесной. Тем самым достигается ещё один бонус: микроатмосфера меньше оседает на тёплых предметах, чем на холодных. А в ИК - да, проблема. Впрочем, аппарат Канопус-В-ИК, который недавно улетел, на ИК-камере держит температуру +7 градусов.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В защиту Грехова Ресурс-ДК, апохромат проработал 11 лет.

Собственно не вижу причин почему в космосе не может использоваться линзовая оптика.

Про помутнение линз это что то из области мифов? Если и нет то все равно оно если и проявится то сильно позже исчерпания ресурса самого космического аппарата.
Да, из области мифов. БКА и Канопус-В №1 летают 10 лет, рефракторы. Помутнение оптики не обнаружено в пределах возможностей увидеть это на изображении.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вообще интересно откуда пошла байка про мутнеющие (чуть ли не на глазах) стёкла.
Это не байка, это стандарты и нормы - выпускать и применять для работы в космосе радиационно-стойкие стёкла. Не бесплатно по всем параметрам сразу - ассортименту, цене, качеству.
Окей, сегодня про стёкла на упомянутых выше аппаратах спрошу.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Удивляют восторженные возгласы в духе "а у нас умеют делать и запускать многолинзовые рефракторы в космос!" Этим не гордиться надо, а горевать по такой дремучести.
У нас и линзы запускают, и зеркала. Это так плохо?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
В ИК диапазоне стёкла неприменимы - они поглощают. используются совсем другие материалы, например, прозрачный пластик (это наверное для самой низкокачественной оптики).

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Для ИК-лазеров (напр СО2 .   10,6 мкм), линзы делали из поваренной соли.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2017 [10:56:13] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ерунду не говорите... делают из селенида цинка. На вид такой желтенький.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Ерунду не говорите... делают из селенида цинка. На вид такой желтенький.
Не ерунда вовсе. Вот, например...
http://www.chipmaker.ru/topic/123898/
Цитата
Для обкатки решения остановился на линзах из NaCl, т.е. поваренной соли, потом закажу из селенида цинка или германия, если идея себя оправдает. Монокристалл соли планирую вырастить по методу Чохральского, затем сделать черновую обработку на фрезерном ЧПУ алмазом, на сухую.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Вот ещё процитирую:
http://mir-cnc.ru/topic/15904-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0-25-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Цитата
Гоша, не знаешь - не звезди.
Ибо порешь уйню.
Селенид цинка, арсенид галлия, германий, а также хлорид натрия - вещества прозрачные в инфракрасном диапазоне.
Но при этом селенид цинка и хлорид натрия прозрачны в видимом диапазоне.
Еще при этом хлорид натрия - поваренная соль - гигроскопична.
Отсюда вывод:
Для лазеров как правило используют линзы из селенида цинка и из ареснида галлия.
Если ты на Али видел только первые, это значит что ты просто плохо глядел.
У меня ЕСТЬ - я ИСПОЛЬЗУЮ линзы из арсенида галлия. Они черные, непрозрачные.
У арсенида показатель преломления несколько больше, чем у цинкселена. По другой технологии наносится напыление.
Особых различий нет.
 
Из германия как правило делают объективы для тепловизоров. Наиболее подходящий спектр пропускания.
Из соли раньше делали линзы  и выходные окна для отечественных лазеров. Полировали мокрой тряпочкой.
Но это были времена, когда еще мамонты паслись.
Сейчас не так не делают.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Ерунду не говорите... делают из селенида цинка. На вид такой желтенький.
Михаил, не знаете, не утверждайте! в 70-е годы промышленные СО2 лазеры, даже комплектовались линзами из NaCl.
"Так как эти лазеры генерируют ИК-излучение, для изготовления их оптических элементов используются специальные материалы. Зеркала резонатора Фабри-Перо обычно имеют серебряное напыление, а линзы и окна изготавливают из монокристаллов германия или селенида цинка — материалов, хорошо прозрачных для инфракрасного излучения в рабочем диапазоне длин волн. В мощных лазерах предпочтительнее использование позолоченных зеркал и селенида цинка для прозрачных оптических элементов. Иногда применяют весьма дорогие алмазные окна и линзы. В ранних CO2-лазерах использовались линзы и окна, изготовленные из монокристаллов хлоридов щелочных металлов (NaCl, KCl), также хорошо прозрачных для инфракрасного излучения."  Статья из Википедии "Углекислотные лазеры"!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
В ранних CO2-лазерах использовались линзы и окна, изготовленные из монокристаллов хлоридов щелочных металлов (NaCl, KCl), также хорошо прозрачных для инфракрасного излучения."  Статья из Википедии "Углекислотные лазеры"!

Ну наверное совсем ранних. Из-за первоначальной технологической неразвитости. При этом скажем фторид бария при толщине 10мм имеет к-т пропускания для 10-мкм в районе 0,85.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Тут проблема в том, что стекло проявляет свойства жидкости - оно плывёт. И чем больше масса, тем быстрее.

Кристаллизуйте аморфное стекло, как кварц - и оно не будет плыть.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость