Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Образование звезд  (Прочитано 796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АуловАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Аулов
Образование звезд
« : 15 Ноя 2017 [21:56:41] »
Мне непонятно, как образовалась самая первая звезда после Большого взрыва (БВ)? Ведь все образовавшиеся частицы разлетаются по радиусу от точки БВ, и расстояние между ними с каждым мгновением увеличивается. Каким образом они могут собраться вместе, чтобы образовать звезду?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Образование звезд
« Ответ #1 : 15 Ноя 2017 [23:44:18] »
БВ - вовсе не взрыв сверхбомбы в пустом пространстве. Вещество и пространство образовались единовременно и долгое время плотность вещества была очень велика, причём, во всём объёме образовавшейся Вселенной, поскольку он был мал. Вселенная была сначала маленькая... Заметьте ещё раз: из этого объёма веществу вылетать было некуда. Вследствие расширения объёма Вселенной плотность вещества постепенно снизилась, и создались условия для его гравитационного взаимодействия, что повлекло за собой появление первых галактик, из газа которых образовались первые звёзды.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Образование звезд
« Ответ #2 : 16 Ноя 2017 [00:13:15] »
Мне непонятно, как образовалась самая первая звезда после Большого взрыва (БВ)? Ведь все образовавшиеся частицы разлетаются по радиусу от точки БВ, и расстояние между ними с каждым мгновением увеличивается. Каким образом они могут собраться вместе, чтобы образовать звезду?
Вот, что делает неудачное название того, что имело место 13,9 млрд. лет назад! Назвали это дело взрывом, а было-то не БВ, в по-сути БР -- Большое Распухание. Именно так! Потому что имел место не разлет осколков-шматков материи в существующем пространстве бесконечном во все стороны, а... почти мгновенное распухание четырехмерного пузыря-сферы пространства-времени, на поверхности которого мы и живем. Потому что поверхность этой сферы и есть объем вселенной в котором мы и имеем бытие. Однако, радиус этой сферы постоянно увеличивается, что эквивалентно увеличению пространства вселенной. Мы это замечаем по удалению от нас всех галактик, которые гравитационно с нами не связаны, поскольку они находятся в других скоплениях. И чем галактики от нас дальше, тем шустрее они от нас убегают, что выражается законом господина Хаббла. По данным последних лет получается, что разбежка происходит еще и с ускорением... Что мог увидеть гипотический наблюдатель, находившийся внутри только что начавшего расширяться четырехмерного пузыря? Он бы сразу же отметил падение плотности и температуры внутри оного. И когда температура упала до приемлемой, то образовались атомы водорода и гелия в пропорции 75% водорода и 25% гелия. А поскольку материя-вещество обладает свойством гравитировать, то она стала стягиваться в сгустки. Распределение материи по объему вышло не вполне равномерным благодаря флуктуациям, которые принципиально присущи микромиру. Поскольку "Распух" произошел очень быстро, то они успели отпечататься в масштабах макромира. Теперь мы это видим в форме "губчатости" вселенной в части распределения в ее объеме галактик и газа. Поэтому что? Поэтому считать, что вещество при БВ полетело во все стороны как осколки гранаты -- это ошибочно! До БВ не было не только вещества, что как бы не трудно представить, но и самого пространства-времени, который по научному именуется пространственно-временным континуумом. Поэтому какие разлетающиеся "осколки"-атомы? Все было как в бульоне, который только что перестал кипеть, и который после этого становился все жиже и жиже, и... холоднее. ;)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Образование звезд
« Ответ #3 : 16 Ноя 2017 [00:36:56] »
Распределение материи по объему вышло не вполне равномерным благодаря наличию пра-ДипольныхРепеллеров.
Эти "прарепеллеры" не более чем локальные уменьшения плотности от средней (что буквально и написано в "той" статье) - так что, теже самые микрофлуктуации...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Образование звезд
« Ответ #4 : 16 Ноя 2017 [00:52:41] »
На самом деле, - вопросов много. И про сперктр флуктуаций: почему они были именно такие, а не сякие и не эдакие. И куда девалось тепло, т.к. нейтральный водород и гелий (при ничтожнейшей примеси лития: один атом на много миллиардов) - вещество в высшей степени прозрачное. И когда облако такого газа, будучи гравитационно связанным, оказывается в тепловом равновесии, оно может сжиматься и превращаться в звезду - только если есть какой-то механизм теплоотвода. Для звёзд второго поколения это - не вопрос: есть вся таблица Менделеева, есть пыль, и она - непрозрачная. Вот, она и излучает в инфракрасном свете. Но тогда её не было.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Образование звезд
« Ответ #5 : 16 Ноя 2017 [01:20:49] »
Сейчас это уже наблюдательный факт.
Несколько не наблюдательный. И не отталкивание как таковое, а лишь недостаток притяжения.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Образование звезд
« Ответ #6 : 16 Ноя 2017 [09:55:51] »
Как же любят отдельные жители нашего форума набегать и вместо более уместного сильно упрощённого ответа на поставленный вопрос выкатывать горы не нужной информации с переднего края космологии...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Образование звезд
« Ответ #7 : 16 Ноя 2017 [11:19:21] »
А если так.

На начальной стадии существования Вселенной вещество было плотным и горячим.
Возникающие флюктуации плотности тут же рассасывались, возникали другие и т.д.
По мере расширения плотность и температура падали. Отдельные крупные флюктуации приводили к прогрессирующим гравитационным неустойчивостям, из которых возникали протогалактики, протозвезды(т.е. облака газа повышенной плотности), из которых в свою очередь и образовались первые звезды и галактики.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Образование звезд
« Ответ #8 : 16 Ноя 2017 [11:21:29] »
Как же любят отдельные жители нашего форума набегать и вместо более уместного сильно упрощённого ответа на поставленный вопрос выкатывать горы не нужной информации с переднего края космологии...
Потому что они в душе не только разглядыватели неба, но и любители доносить самое свежее научно-изыскательское с переднего края борьбы с пока еще загадочно-незнаемым... ;)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Образование звезд
« Ответ #9 : 16 Ноя 2017 [17:49:29] »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 165
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Образование звезд
« Ответ #10 : 20 Ноя 2017 [11:53:29] »
А если так.

На начальной стадии существования Вселенной вещество было плотным и горячим.
Возникающие флюктуации плотности тут же рассасывались, возникали другие и т.д.
По мере расширения плотность и температура падали. Отдельные крупные флюктуации приводили к прогрессирующим гравитационным неустойчивостям, из которых возникали протогалактики, протозвезды(т.е. облака газа повышенной плотности), из которых в свою очередь и образовались первые звезды и галактики.

ИМХО если и была динамика флуктуаций плотности вещества, то только до эпохи Инфляции. Далее Вселенная скачкообразно расширилась, масштабы доинфляционных флуктуаций увеличились на порядки порядков, что и привело формированию сегодняшней крупномасштабной структуры Вселенной. Все эти войды, филаменты, великие стены, аттракторы и т.д. - суть замороженная, в миллиады миллиардов миллиардов увеличенная картина неоднородности вещества в первые мгновения существования Вселенной.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Образование звезд
« Ответ #11 : 20 Ноя 2017 [11:58:20] »
Все эти войды, филаменты, великие стены, аттракторы и т.д. - суть замороженная, в миллиады миллиардов миллиардов увеличенная картина неоднородности вещества в первые мгновения существования Вселенной.
Но здесь-то речь про образование звезд, максимум - галактик.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 165
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Образование звезд
« Ответ #12 : 20 Ноя 2017 [12:13:54] »
Все эти войды, филаменты, великие стены, аттракторы и т.д. - суть замороженная, в миллиады миллиардов миллиардов увеличенная картина неоднородности вещества в первые мгновения существования Вселенной.
Но здесь-то речь про образование звезд, максимум - галактик.

В тонких нитеобразных уплотнениях вещества (будущих филаментах) начали образовываться сгустки материи, которые ещё и концентрировались вокруг первичных ЧД  (ядрах будущих галактик). А далее из локальных гравитационных уплотнений и стали образовываться первые звёзды. Процесс довершил "галактический каннибализм" - крупные галактики начали поглощать соседние карликовые, а потом и друг друга. Так и образовались большие спиральные галактики, в том числе и соседняя Андромеда, и наш Млечный Путь.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Образование звезд
« Ответ #13 : 20 Ноя 2017 [12:44:43] »
А если так.

На начальной стадии существования Вселенной вещество было плотным и горячим.
Возникающие флюктуации плотности тут же рассасывались, возникали другие и т.д.
По мере расширения плотность и температура падали. Отдельные крупные флюктуации приводили к прогрессирующим гравитационным неустойчивостям, из которых возникали протогалактики, протозвезды(т.е. облака газа повышенной плотности), из которых в свою очередь и образовались первые звезды и галактики.

ИМХО если и была динамика флуктуаций плотности вещества, то только до эпохи Инфляции. Далее Вселенная скачкообразно расширилась, масштабы доинфляционных флуктуаций увеличились на порядки порядков, что и привело формированию сегодняшней крупномасштабной структуры Вселенной. Все эти войды, филаменты, великие стены, аттракторы и т.д. - суть замороженная, в миллиады миллиардов миллиардов увеличенная картина неоднородности вещества в первые мгновения существования Вселенной.
Примерно так, да. Только вот потом включилась ещё динамическая эволюция.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Ly-S

  • Гость
Re: Образование звезд
« Ответ #14 : 20 Ноя 2017 [15:17:37] »
ИМХО если и была динамика флуктуаций плотности вещества, то только до эпохи Инфляции.
До эпохи, это когда ?

Онлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 165
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Образование звезд
« Ответ #15 : 20 Ноя 2017 [17:05:24] »
ИМХО если и была динамика флуктуаций плотности вещества, то только до эпохи Инфляции.
До эпохи, это когда ?

В планковскую эпоху. Менее миллисекунды после БВ.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость