Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Может ли у планеты быть две оси вращения?  (Прочитано 2736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Меняет в общем случае.
В общем, это в каком?
Только, разве что, при действии внешних сил. Свободная "гайка" оси вращения не меняет никак.
\(M_i=I_{ik}\Omega_k\)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Меняет в общем случае.
В общем, это в каком?
Только, разве что, при действии внешних сил. Свободная "гайка" оси вращения не меняет никак.
Не только под действием внешних сил, но и по инерции. Смотрим прецессия в en.wiki.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Не только под действием внешних сил, но и по инерции. Смотрим прецессия в en.wiki.
Так тело прецессирует именно из-за внешнего силового воздействия.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Не только под действием внешних сил, но и по инерции. Смотрим прецессия в en.wiki.
Так тело прецессирует именно из-за внешнего силового воздействия.
Тогда смотрим, например, ЛЛ-1 пр.33
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Не только под действием внешних сил, но и по инерции. Смотрим прецессия в en.wiki.
Так тело прецессирует именно из-за внешнего силового воздействия.
Как же тогда переводится torgue free precession?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    Виноват, взял за основу определение прецессии из русской Википедии "Преце́ссия — явление, при котором момент импульса тела меняет своё направление в пространстве", но там предупреждение:
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками ...

    Если по этому определению, то конечно, момент импулса меняется только внешними силами и свободной прецессии быть не может.
По правильному прецессия - именно изменение в пространстве геометрической оси гироскопа (той же гайки Джанибекова, например, если засчитать её гироскопом. Но при такой свободной прецессии мгновенная ось вращения не изменяется, поскольку она совпадает по направлению с (неизменным) моментом импульса.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если по этому определению, то конечно, момент импулса меняется только внешними силами и свободной прецессии быть не может.
Именно так.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Цитата
Самый простой пример: биения неотцентрованного гироскопа, или турбины. кому как больше нравится.
Не очень подходящий пример. И гироскоп, и тем более турбина имеют опоры.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
поскольку она совпадает по направлению с (неизменным) моментом импульса.
Нет. Совпадает только при вращении вокруг главной оси (любой).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Нет. Совпадает только при вращении вокруг главной оси (любой).
И что? Закон сохранения момента импульса локально(скажем так) нарушается?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Прецессия у вращающегося тела возникает только при постоянном воздействии посторонней силы. Гайка Джанибекова и арт. снаряд - аэродинамическое сопротивление. Юла - реакция опоры и вращение Земли. Земля - приливная сила от Солнца, по разному приложенная к Гималаям и Марианской впадине.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
поскольку она совпадает по направлению с (неизменным) моментом импульса.
Нет. Совпадает только при вращении вокруг главной оси (любой).
В качестве ликбеза почитайте хотя бы:
http://physics-lectures.ru/fizicheskie-osnovy-mexaniki/5-6-moment-impulsa-materialnoj-tochki-i-tverdogo-tela/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Гайка Джанибекова и арт. снаряд - аэродинамическое сопротивление. Юла - реакция опоры и вращение Земли.
Насчет снаряда, юлы и Земли согласен.
В случае гайки Джанибекова сопротивлением среды можно пренебречь. Она просто ориентирует себя в наиболее выгодное положение по отношению к вектору угловой скорости(который без внешних воздействий не меняется ни по величине, ни по направлению). То же было бы и со спичечным коробком в вакууме.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Mi=IikΩk
Эффектный получится видеоролик. Взять электромотор, со встроенной батарейкой и сферическим статором, в невесомости. Да еще ротор спрятать полностью во внутрь, да проложить с внутренней стороны статора "зубчатые кривые полозья" по которым движется ось ротора. И сначала неподвижный мотор включить. Корпус конструкции, который мы видим, начнет выделывать такие кренделя, что засомневаешься в законах сохранения. Это Вы такой общий случай имели в виду? :D
Так и этот случай только подтверждает , мною  вышесказанное.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [15:20:15] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
В случае гайки Джанибекова сопротивлением среды можно пренебречь.
Словно никогда конфетти не видели...
5-8 оборотов в секунду предмета очень сложной формы. В турбулентной среде (постоянно работают десятки вентиляторов). Силы-то теже, что на бумажках, только масса несравненно выше.
Скажите, что торнадо в Аризоне не может дом снести. Это же воздух!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Словно никогда конфетти не видели...
То конфетти, а то - гайка.
Нет критерия подобия.
Закрутите конфетти в достаточно разреженной атмосфере, и получите тот же результат, что и с гайкой в нормальной. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В качестве ликбеза почитайте хотя бы:
Я уже почитал "нормальный" учебник по теор.физу ЛЛ-1
А Вы подумайте с чего бы радиус-вектору быть перпендикулярным к оси вращения....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
При чем здесь магнитный полюс?
Тогда надо учится ставить вопросы. В условии задачи указывать конкретно, какой полюс, а не выкручиваться... И учиться проигрывать и признавать ошибки...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
В качестве ликбеза почитайте хотя бы:
Я уже почитал "нормальный" учебник по теор.физу ЛЛ-1
А Вы подумайте с чего бы радиус-вектору быть перпендикулярным к оси вращения....
Просто по определению.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В качестве ликбеза почитайте хотя бы:
Я уже почитал "нормальный" учебник по теор.физу ЛЛ-1
А Вы подумайте с чего бы радиус-вектору быть перпендикулярным к оси вращения....
Просто по определению.
:facepalm:
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...