Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Interstellar precursor mission: кто что думает?  (Прочитано 902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Цитата
The mission concept is relatively simple, yet difficult to accomplish: leave the solar system as
rapidly as possible to reach the interstellar medium as soon as possible, and provide in situ measurements of the
outer planetary and near interstellar space along the way.

Какие есть интересные проекты в этом направлении?

Т.е. термоядерные дрынолёты и лазерные паруса не рассматриваем, остаёмся в пределах реалистичной техники, чего-то вроде проапгрейженных Вояджеров с дальностью действия максимум 1000 а.е. (TAU).
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #1 : 13 Ноя 2017 [03:04:24] »
ознакомились бы с первоисточником

Я УЖЕ ЗНАКОМЛЮСЬ ИМЕННО С ЭТИМ ФАЙЛОМ  :D :D :D

(так совпало)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #2 : 13 Ноя 2017 [04:49:57] »
 :-[ Запуск в 2037, гравманёвры у Юпитера и Сатурна, время полёта до 200 а.е. 23,7 года; ИМХО, лучший вариант из рассматриваемых.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #3 : 13 Ноя 2017 [12:51:15] »
Я УЖЕ ЗНАКОМЛЮСЬ ИМЕННО С ЭТИМ ФАЙЛОМ
Интересно как: вы знакомитесь с файлом, однако ссылки на файл в теме нет. В чем дело, файл секретный?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #4 : 13 Ноя 2017 [13:03:31] »
Если говорить об изучении более отдалённых областей СС, то надо активизировать работы по ЯЭРД.
Впрочем, что там особо изучать? Не лучше ли направить усилия на более близкие области?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #5 : 13 Ноя 2017 [16:43:10] »
Интересно как: вы знакомитесь с файлом, однако ссылки на файл в теме нет. В чем дело, файл секретный?

1) Сообщение со ссылкой удалено

2) Файл я нашёл не по ссылке, а путём гугления, до открытия темы
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #6 : 13 Ноя 2017 [16:47:14] »
Впрочем, что там особо изучать? Не лучше ли направить усилия на более близкие области?

Всё надо изучать. Кстати, для Interstellar precursor очень желателен флайбай одного или нескольких ТНО по типу НГ.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #7 : 13 Ноя 2017 [16:54:22] »
Всё надо изучать.
В порядке очерёдности.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #8 : 13 Ноя 2017 [17:09:16] »
2) Файл я нашёл не по ссылке, а путём гугления, до открытия темы
Правила хорошего тона обязывают топикстартера давать ссылки в стартовом посте. Или по запросу, если в стартовом посте "забыл".

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #9 : 13 Ноя 2017 [19:40:47] »
Mission Design for the Innovative Interstellar Explorer Vision Mission, ссылок много. И тему я открывал не по конкретной ссылке, а о концепции вообще. Ссылку давал NukeOsom в потёртом посте.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #10 : 13 Ноя 2017 [20:14:35] »
В порядке очерёдности

И какой же порядок? Наоборот, Интерстеллар Прекурсор надо запускать пораньше; и пока он медленно летит, скидывает данные, аки Вояджеры, только на новом технологическом уровне, изучать более близкие цели.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #12 : 13 Ноя 2017 [22:25:43] »
Впрочем, что там особо изучать? Не лучше ли направить усилия на более близкие области?

А именно о цели. Дело в том, что цель как раз и должна быть "белый свет", точнее исследование межзвежного пространства напрямую. Там много вещей о которых мы знаем только косвенно. Исследование ГКЛ - направление, спектр. Состав межзвездного газа, пыль - реальная плотность, химия. Ну и если запустить зонды "на все четыре стороны", то кроме описанных задач можно установить на объектах радиотелескопы и получать по мере их удаления все больше угловое разрешение.

Это я хотел прикрутить к тому возражению, что дескать нет смысла на полёты с тысячелетними периодом. По мне так цель есть - само пространство
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #13 : 13 Ноя 2017 [22:31:32] »
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2017 [22:37:03] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #14 : 14 Ноя 2017 [16:19:05] »
http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/76McNutt.pdf
Interstellar Precursor Mission: A Realistic Interstellar Explorer

В работе рассмотрена концепция околосолнечного маневра с целью использования эффекта Оберта. Предполагается пройти перигелий на расстоянии 4 солнечных радиуса, сообщив в перигелии delta-V = 15 км/с. Скорость выхода из СС, по эффекту Оберта, составит 95 км/с (20 а.е/год).

В качестве пропеллента рассматривается жидкий водород, разогреваемый до 2400К солнечной энергией.
Замечу, что эта концепция обсуждалась на форуме в теме Термоглиссер. В теме также есть ряд полезных ссылок и формул.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #15 : 14 Ноя 2017 [16:47:11] »
Насколько реально на нынешнем техническом уровне длительное время хранить в условиях космического полёта жидкий водород?

Также обращает на себя внимание необходимость сверхдальней направленной связи (желательно двусторонней); мощные, достаточно долго действующие РИТЭГи или даже реактор; не помешало бы некоторое количество пропеллента для коррекций траектории с целью сближения с возможными ТНО.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #16 : 14 Ноя 2017 [17:08:49] »
Interstellar Precursor Mission: A Realistic Interstellar Explorer

Предлагается нацелить зонд на эпсилон Эридана. Нужно ли это - конкретная звёздная цель (всё равно ведь не долетит за обозримое время)? Или это даёт какие-то преимущества в изучении того же эпсилон Эридана?

Цитата
By choosing a direction toward a nearby star, the
probe can report on conditions along its line of travel that is also in the direction along which
integrated measurements can be made by employing the star's spectrum. For example, the Ly-a
line profile yields information on both the hydrogen and deuterium column abundances between
the Sun and target star [Frisch, 1993; Linsky and Wood, 1996]. Targeting nearer stars can thus
yield important information on the near (~few parsecs) interstellar medium. As the ultimate goal
of the probe roadmap is a nearby Sun-like star, a K, G, or F star nearby is a good candidate.
Finally, orbital mechanics constraints favor targets near the plane of the ecliptic (as discussed
below).
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Interstellar precursor mission: кто что думает?
« Ответ #17 : 14 Ноя 2017 [17:16:15] »
Предлагается нацелить зонд на эпсилон Эридана. Нужно ли это - конкретная звёздная цель (всё равно ведь не долетит за обозримое время)? Или это даёт какие-то преимущества в изучении того же эпсилон Эридана?
Ну я так понимаю, с целью изучения "маршрута" возможного полета в более отдаленном будущем. Например, если в будущем решат лететь двигателем Бассарда - будут данные о реальной плотности межзвездного газа в выбранном направлении.

Насколько реально на нынешнем техническом уровне длительное время хранить в условиях космического полёта жидкий водород?
На их графике показано 3 года на достижение перигелия. В принципе, не так и долго.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden