Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: История климата Планеты Земля.  (Прочитано 1622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
             Часто сталкиваюсь с тем что народ(в том числе и на этом форуме в разных темах) в 99% случаев не представляет, какой был климат на нашей планете на разных масштабах времени да и вообще как он меняется! Соответственно не зная не представляя от чего он зависит и как колебался в прошлом на разных масштабах времени нельзя объективно оценивать будущее климата на нашей планете.(одни кричат что потепление будет, другие что похолодание... между тем оба не правы) Между тем все довольно-таки прозаично.
             Поэтому назрела такая тема об истории климата Земли.
Поэтому, для начала, я создал(правда еще в 2010 году) в Автокаде небольшую табличку и графиками изменения, колебания климата Земли на разных масштабах времени.(на основе графиков из интернета из различных научных статей)


Чтобы посмотреть подробнее прикрепляю PDF-файл !! https://yadi.sk/i/CQwVXuDa3Pd3gm
Кратко, для начала, суть в том что на разных масштабах времени климат колебался очень сильно и часто - Бывали то похолодания, ледниковые периоды, то потепления. Будет дальше потепление или похолодание зависит от масштаба времени в котором вы смотрите - если на небольшой отрезок допустим лет на 100 то скорее будет потепление, если на тысяч 5-10 то впереди ледниковый период, если в масштабах сотен миллионов лет то скорее будет глобальный парниковый эффект. Но это нужно понимать и обсуждать(давайте и обсудим).

 P.S. Считаю что моя тема имеет право на существование Поскольку в этом разделе даже существуют такие псевдонаучные фрические темы (уже закрытые из-за ругани) типа "Глобальное изменение климата"  Глобальное изменение климата  товарищей считающих что гравитация Земли исчезнет из-за выкачанной нефти и что вода образуется в процессе холодного ядерного синтеза и др....
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #1 : 12 Ноя 2017 [15:51:16] »
  А ещё есть версия гидридного ядра земли (альтернативная полностью) .

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #2 : 12 Ноя 2017 [15:51:57] »
Как-то давным-давно смотрел по ТВ (по первому каналу) дебаты специалистов по климату насчёт глобального потепления. Никаких путёвых аргументов никто не предъявил - одно голословие и язвительность.
Если вы смотрели шоу, то нечего и предьявлять требования к научности... там небось таких "спецов" набрали как Тарасенко - из выше приведенной ссылки на Тему "Глобальное изменение климата". К томуже какой будет климат не решается путем голосования.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #3 : 13 Ноя 2017 [01:55:51] »
К томуже какой будет климат не решается путем голосования.
Любой серьёзный научный вопрос не решается голосованием. Хотя применяют усреднение оценок, полученных разными исследователями. Например, в проблеме R0.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #4 : 13 Ноя 2017 [02:17:35] »
версия гидридного ядра земли
Всех этих дебилов в дуговую печку 6500 по Цельсию, гидриды все выйдут из неучей, останется только железо и никель.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #5 : 13 Ноя 2017 [02:23:29] »
я создал
Ну а Ваша концепция, прогностика, Ваши амбиции здесь - перерисовали, замечательно, предмет для дискуссии?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #6 : 13 Ноя 2017 [02:37:42] »
Посмотрел файл, первую картинку интересно обсудить. На масштабе 100 лет ясен пень что идёт потепление и увеличение углекислого газа. Так как мы максимум останемся в этой тенденции при нашей жизни, остальные графики в этом смысле неважны. Лишь частности, части паззла для понимания первого и предсказания новых тенденций на миллиарды лет.

Так вот. Правда, что углекислого газа бывало порядка 65%? Остальное на графике похоже на правду и так. Процент кислорода вышел на прямую где-то при ранних динозаврах, а температура имеет тенденцию к резкому падению (видимо в основном из-за кислорода). Притом что светимость Солнца всю дорогу увеличивалась.

Вопрос, будет ли жизнь и дальше регулировать всё это, или без разумного вмешательства (то есть нашего и потом, а не просто жизни) довольно быстро, согласно экстраполяции графика, приведёт к очередной ситуации "Земли-снежка" надолго. Ну или несогласно графику к чему-то другому, довольно резкие изменения всё же бывают и на нём.
И Солнышко, оно неизбежно всё исжарит. Вот только когда... До стадии красного гиганта однозначно, но больше вряд ли кто-то скажет точно.
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #7 : 13 Ноя 2017 [02:59:32] »
На масштабе 100 лет
насколько я понял идею темы - она в том чтобы обсудить изменения климата на геологических сроках, иначе риск скатится в аналог темы "что опаснее - потепление или похолодание" очень велик. ну и объединение соответственно.
довольно быстро, согласно экстраполяции графика, приведёт к очередной ситуации "Земли-снежка" надолго
вот это уже интереснее. жизнь обладает большим потенциалом хоронить углерод, а его в земной коре только-то 0,18% и если организмы большую его часть раскидают без значительных от этого отклонений, то нам для индустриальных нужд его не собрать никогда. сделать биосфера это может если научится как активно использовать зоны открытого океана, пустынь и полярных шапока, потому что до сих пор жизнь не сильно далеко ушла от границы трёх сред, хотя после долгих "раздумий" и довела сушу до приличного состояния, устроив стабильные реки и болота, хотя конено в каких-то местах накапливаться осадки будут и в такой ситуации.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #8 : 13 Ноя 2017 [13:40:50] »
Если уж у специалистов аргументов никаких нет, то чего ждать от форумных умников? Будет сплошная болтовня - кто друг друга переорёт.
И так по всем темам.
А вообще, известно, что климат Земли менялся от сплошного обледенения, до сплошного тропического.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #9 : 13 Ноя 2017 [18:59:03] »
довольно быстро, согласно экстраполяции графика, приведёт к очередной ситуации "Земли-снежка" надолго.
В геологическом смысле мы никак не влияли и повлиять не сможем. Так что эти процессы давайте обсуждать без "разумного вмешательства"
На счет Земли-снежка это спорно - где вы разглядели?
Но в любом случае!!!, не зависимо от деятельности человека и количества сжигаемых им парниковых газов согласно ЦИКЛАМ МИЛАНКОВИЧА - см. Диаграмма составляющих эффектов циклов Миланковича во времени - на масштабе 1 миллиона лет - (там где красная, зеленая, фиолетовая, желтая линии) - мы живем в эпоху межледниковья - РЕЗКОГО КОРОТКОГО потепления НИКАК не связанного с деятельностью человека равную примерно 10000 лет и потом примерно 90-100 тысяч лет следующего ледникового периода. Потом снова 10 тыс лет межледниковья и новое оледенение. Но до Земли-Снежка , я думаю, в ближайшие пол миллиона лет дело не дойдет.
А потом возможно вы и правы наступит... (обсуждаемо)
Но в геологическом плане согласно  книги академика Сорохтина (прилагаю) на 701 странице у него есть любопытное предсказание (ВЕСЬМА СПОРНОЕ) "В результате после 600 млн лет в будущем давление земной атмосферы быстро поднимется и значительно превысит 10 атм, вызвав тем самым на Земле сильнейший парниковый эффект. Это означает, что через приблизительно 600 млн лет в будущем давление кислорода превысит 14 атм, а приземные температуры поднимутся до 110 градусов".
Так что миллионов через 10-100 Землю заморозит напрочь, а потом через 500-600 миллионов поджарит до хрустящей корочки. Не о какой жизни тут речи не идет!! Но это все очень не скоро.
Приложение: Теория развития Земли. Происхождение, эволюция и трагическое будущее (М., 2010) (Науки о Земле)
https://yadi.sk/d/EO1gGVGv3PfDxL

пустынь и полярных шапока,
  :D :D :D
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2017 [19:25:13] от zeon111 »
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #10 : 14 Ноя 2017 [02:20:27] »
ЦИКЛАМ МИЛАНКОВИЧА
довольно быстро, согласно экстраполяции графика, приведёт к очередной ситуации "Земли-снежка" надолго.
В геологическом смысле мы никак не влияли и повлиять не сможем. Так что эти процессы давайте обсуждать без "разумного вмешательства"
Можно, но я не фаталист - оно никуда уже не денется. Никогда. Впрочем зачем в геологическом смысле? У земной жизни другая задача - распространиться вне Земли и солнечной системы, по возможности. А возможности будут.
Цитата
На счет Земли-снежка это спорно - где вы разглядели?
Но в любом случае!!!, не зависимо от деятельности человека и количества сжигаемых им парниковых газов согласно ЦИКЛАМ МИЛАНКОВИЧА - см. Диаграмма составляющих эффектов циклов Миланковича во времени - на масштабе 1 миллиона лет - (там где красная, зеленая, фиолетовая, желтая линии) - мы живем в эпоху межледниковья - РЕЗКОГО КОРОТКОГО потепления НИКАК не связанного с деятельностью человека равную примерно 10000 лет и потом примерно 90-100 тысяч лет следующего ледникового периода.
Я не против дать человеку столько лет. Если будут сильные аргументы за, то даже одному экземпляру (лучше всего мне!) а не виду.
Цитата
Потом снова 10 тыс лет межледниковья и новое оледенение. Но до Земли-Снежка , я думаю, в ближайшие пол миллиона лет дело не дойдет.
А потом возможно вы и правы наступит... (обсуждаемо)
Я с Вами не сошёлся в обсуждаемых масштабах времени, очевидно.
Цитата
Но в геологическом плане согласно  книги академика Сорохтина (прилагаю) на 701 странице у него есть
Так давайте определимся, чего обсуждать.
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #11 : 14 Ноя 2017 [20:12:23] »
Можно, но я не фаталист - оно никуда уже не денется. Никогда
"никогда не говори никогда" - всё просто - выберем меторождения и наше влияние на геологические циклы планеты вернётся к ничтожному. ждать уже - от силы несколько столетий, тогда "никогда" и кончится.
У земной жизни другая задача
нет у неё никаких задач кроме выжить, но это уже другой разговор
ээээслющай
ну адын букв лишний да, случайный, э-э-э?

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #12 : 16 Ноя 2017 [01:04:48] »
Знание об изменениях климата в прошлом позволяет сделать некоторые выводы по многим темам. Допустим возьмем масштаб полмиллиона, или даже хотя бы последние 400 тыс лет. Что мы видим - были 4 ледниковых периода и между ними короткие межледниковья. А до них еще 15 ледниковых периодов примерно.
А теперь вспомним про отдаленную казалось бы тему про уничтожение Мегафауны. А мегафауна (крупные животные - Мамонт, Шерстистый Носорог, Пещерный Лев и др...) была уничтожена на более чем 80% и это было сделано за последние 40 тыс. лет. Это очень быстрое с геологической точки зрения вымирание - быстрее чем динозавры вымерли на порядок если не два.
Есть две версии вымирания мегафауны. 1. Климатическое изменение - потепление, в связи с этим замена тундростепей на тайгу или еще другие экологические последствия .... и вот вся мегафауна вымерла. 2. Человек. Но многие тут думают... как человек с примитивными каменными копьями и дубинками выбил клыкастую и зубастую мегафауну.   Казалось бы очевидно что должна быть более всего реальна первая версия. И большинство ученых в начале 20-ого века придерживалось именно ее, многие и сейчас придерживаются.
Но зная анализируя климатические графики, мы понимаем что она полностью дискредитирована. было 10-20 оледенений, а может и более и вымерла мегафауна  только в последние 40т.л., аккурат когда человек современного типа массово распространился по континентам.   
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #13 : 16 Ноя 2017 [02:02:45] »
Человек ведь может и восстановить если чего не хватает по нашей вине и впереди замаячит скорый большой кирдык. Нам нужно что? Дышать, питаться повкуснее но не особенно во вред себе. Размножаться, самореализовываться другими (не надо проявлять слишком много фантазии какими именно) способами.
Процессы в миллионы лет - конечно уже без человека, но или его потомки как вида, или как создателя. И им вряд ли нужно будет больше, разве только вне Земли.

Сможет ли человеческая цивилизация в скором времени обуздать климат, подстраиваясь под геологические процессы? Уверен, да. Может и парки с мамонтами откроют, уже для потехи.
Ну а потом, тем кто будет после, проще разобрать планету (сначала например Марс, если Земля дорога как память, да и полегче) на кучу мелких спутников Солнца.

Так что кто ищет внеземные цивилизации, возможно ошибается, если не найдёт у очередной звезды похожей на Солнце землеподобных планет. Их просто разобрали на запчасти за краткий миг, за миллионы лет. Кстати, и саму звезду не найдут - зачем ей излучать в космос бесполезно? Тем более если откачивать материал с самой звезды, она проживёт на порядки дольше, пусть и будет много тусклее.
И история земного климата интересна только с точки зрения истории. Для классификации землеподобных экзопланет (которые ещё не открыты по-настоящему, все известные пока экзотичны, далеки от полноценных двойников Земли). Вот если среди них (потом, после открытия) найдут ряд планет, явно более старых, с неизвестными нынче свойствами (видимо с вымершим разумом уровня хотя бы человека), то эта тема как предсказание  имела бы фурор тогда, потом (то есть мы бы знали, что все умрём: планета есть, а людей на ней явно нет). Правда я пока не очень понял в чём Ваши предсказания.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2017 [02:15:45] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #14 : 16 Ноя 2017 [02:31:16] »
А, кажется понял. Вот скажем нашли 100 экзопланет, ни один из параметров не отличается от нашей планетки более чем на 10%. Кроме возраста звезды и планеты. Часть их них старше Земли, часть моложе. Все что много моложе Земли, должны напоминать древнюю Землю, миллиарды и сотни миллионов лет назад. Если все нет - мы довольно уникальны.

Вы хотите спрогнозировать, как будут выглядеть такие более старые, чем Земля, планеты?
Вот если их вообще не будет в сотне, моя гипотеза из предыдущего сообщения верна. Разобрали, все, на запчасти. Если будут, то не все или не верна. Если очень древних "земель" много, но они все напоминают даже в самых благоприятных условиях Венеру или чёрт знает что вообще, то возможно мы вообще уникальны.
Carthago restituenda est

Оффлайн doktor panikys

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от doktor panikys
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #15 : 16 Ноя 2017 [03:05:53] »
Жаль мы не живём в райское время. Когда климат был на всей планете одинаковый. И эти периоды длились сотни миллионов лет. а ледниковые 50 миллионов лет в среднем. :'( Сейчас климат Земли очень холодный для нас тропических существ.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #16 : 16 Ноя 2017 [18:22:56] »
Жаль мы не живём в райское время. Когда климат был на всей планете одинаковый.
Если бы климат был всегда стабильный и "райский", то вряд ли цивилизация развилась бы до нынешнего уровня. Даже примеры есть: Африка - живут как в доисторические времен, дикие племена в Южной Америке - вообще дикость. И другие тропические места. А северные, с жёским климатом достигли высокого уровня развития.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн doktor panikys

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от doktor panikys
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #17 : 16 Ноя 2017 [19:07:40] »
Если бы климат был всегда стабильный и "райский", то вряд ли цивилизация развилась бы до нынешнего уровня. Даже примеры есть: Африка - живут как в доисторические времен, дикие племена в Южной Америке - вообще дикость. И другие тропические места. А северные, с жёским климатом достигли высокого уровня развития.

Спасибо Неандертальцам сказать надо за развитие культуры высокой. Конкуренция с ними подняло в Европе на Ближнем востоке В Азии развитие цивилизации. В Африке остались чистокровные Хомо сапинсыыыыы.....

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #18 : 16 Ноя 2017 [19:10:25] »
Спасибо Неандертальцам сказать надо за развитие культуры высокой. Конкуренция с ними подняло в Европе на Ближнем востоке В Азии развитие цивилизации. В Африке остались чистокровные Хомо сапинсыыыыы.....
Это уже как-то расизмом попахивает...

Оффлайн doktor panikys

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от doktor panikys
Re: История климата Планеты Земля.
« Ответ #19 : 16 Ноя 2017 [19:19:00] »
Это уже как-то расизмом попахивает...

Нет просто конкуренции у Африканцев не было за ресурсы и смешение генов с другим видом.