Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 98954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #840 : 01 Фев 2018 [18:50:00] »
Считают, что при массовом производстве таких установок цена на единицу упадёт.
Для этого их по сути на конвейер нужно ставить.
Ну и немного на электросетях могут сэкономить. Сверхмощные линии, чтобы гонять ток с одного края страны в другой не нужны.
Это врятли. На практике строят многоблочные АЭС. Экономия на сопутствующей инфраструктуре выходит больше, экономии на сетях.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #841 : 02 Фев 2018 [16:57:23] »
В  Танзании нашли месторождение гелия... забудьте про Луну)). Запасы гелия составляют полтора миллиарда кубометров, к сравнению - мировое потребление гелия составляет около 226 миллионов кубометров... По факту лет на 7 только одного месторождения хватит...а там где обычный гелий там и гелий- 3 есть. А уж добывать его думаю на земле дешевле все однако будет ....
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #842 : 02 Фев 2018 [17:19:23] »
В  Танзании нашли месторождение гелия... забудьте про Луну)). Запасы гелия составляют полтора миллиарда кубометров, к сравнению - мировое потребление гелия составляет около 226 миллионов кубометров... По факту лет на 7 только одного месторождения хватит...а там где обычный гелий там и гелий- 3 есть. А уж добывать его думаю на земле дешевле все однако будет ....

Вот только не нашли, а предсказали, и не извлекаемых, а геологических. :) 1,5 млрд.м3 (тем более не извлекаемых, а геологических, сколько из них можно реально извлечь - неизвестно) - это не так уж и много, радикально проблему никак не решает.

там и гелий-3 есть

В количестве 10-7 от всего гелия. :) Т.е. что-то порядка 150 м3 гелия-3 геологических запасов на это месторождение. :) Это в общем не то чтобы много...

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #843 : 03 Фев 2018 [15:58:54] »
Считают, что при массовом производстве таких установок цена на единицу упадёт.
Для этого их по сути на конвейер нужно ставить.
Ну да, они так и хотят. Вообще, все проекты АЭС малой мощности сводятся к этой идее: за счёт массового производства снизить себестоимость до минимума. Ну и минимум строительных работ. В крайнем варианте - атомный энергоблок делается и снаряжается на заводе и на площадку привозится в готовом к эксплуатации виде, останется только к сети подключить. Это выгодно отличает их от обычных больших АЭС.
Ну и немного на электросетях могут сэкономить. Сверхмощные линии, чтобы гонять ток с одного края страны в другой не нужны.
Это врятли. На практике строят многоблочные АЭС. Экономия на сопутствующей инфраструктуре выходит больше, экономии на сетях.
Смотря что за инфраструктура. Судя по картинке, они рассчитывают, что всё будет очень дешёвое и компактное. Как получится на самом деле - другой вопрос. Но если у них получится задуманное - у "Росатома" появится очень серьёзный конкурент. :-[
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #844 : 05 Фев 2018 [12:22:49] »
а там где обычный гелий там и гелий- 3 есть.
А вот не факт - основной способ образования таких месторождений - альфа-распад... И гелий-3 при этом отсутствует совсем.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #845 : 05 Фев 2018 [20:33:35] »
а там где обычный гелий там и гелий- 3 есть.
А вот не факт - основной способ образования таких месторождений - альфа-распад... И гелий-3 при этом отсутствует совсем.
что-то я даже не могу себе представить естественного процесса образования подземных залежей гелия-3(окромя дегазации недр)... весь каковой имеется либо от первичного нуклеосинтеза, либо  наработка трития в верхних слоях  атмосферы - но дейтерия тоже мало, и гелий как бы должен улетучиваться из атмосферы, ввиду отстутствия механизмов переноса вниз...

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #846 : 05 Фев 2018 [23:49:13] »
И новости по торию:
В Норвегии начался третий этап экспериментальной программы по торий-плутониевому топливу
http://www.atominfo.ru/newsr/y0572.htm
Это они чего, уран хотят из тория получать, а его сжигать? Ториевый цикл? AlexAV, вроде об этом писал.

Хотелось бы почитать квалифицированное суждение.

И вот ещё итервью:
От БН-600 к замыканию ядерного топливного цикла
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2018/02/02/82977
« Последнее редактирование: 05 Фев 2018 [23:58:47] от pkl »
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #847 : 06 Фев 2018 [00:08:46] »
И новости по торию:
В Норвегии начался третий этап экспериментальной программы по торий-плутониевому топливу
http://www.atominfo.ru/newsr/y0572.htm
Это они чего, уран хотят из тория получать, а его сжигать? Ториевый цикл? AlexAV, вроде об этом писал.

Хотелось бы почитать квалифицированное суждение.

И вот ещё итервью:
От БН-600 к замыканию ядерного топливного цикла
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2018/02/02/82977


Флаг им в руки, попутного ветра во впалую грудь

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #848 : 06 Фев 2018 [00:50:36] »
В Норвегии начался третий этап экспериментальной программы по торий-плутониевому топливу
Ну скандинавам-то сам Тор велел :)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #849 : 06 Фев 2018 [13:44:59] »
Пару фактов на счет строить или нет АЭС за границей в таких странах как египет и какова прибыль от этого---
Куба 30 миллиардов уе долг - простили списали(. Ирак 12 миллиардов уе списали (а могли бы на пару нефтескважин поменять), Монголия 12 миллиардов - списали (а могли бы пару лет бесплатно всей страной есть говядину монгольскую), Вьетнам - 10 миллиардов -- ну пару лет бесплатного кофе и халява на курортах.. в общем в пролете.. Мы строим им за свой счет атомные электростанции. Потом «продаём» ядерное топливо. Тоже в долг. Это называется «расширяем рынок сбыта»... Потом долги списываем... Просто супер.
Всего более чем на 100+ миллиардов уе списали. Сумма сопоставимая с размерами не то что полета на луну а постройки там неплохой базы с заявлением типа - а вот вокруг все мое)). Мои тапки первые). В общем АЭС построенные за рубежом стоит рассматривать как угодно но только не как источник финансовой прибыли...

Цитата
БУДАПЕШТ, 6 фев (Рейтер) - Венгрия выплатит России 78,2 миллиона евро ($96,8 миллиона) в рамках погашения кредита, используемого для финансирования расширения АЭС "Пакш", сказал во вторник министр экономики страны Михай Варга в интервью венгерской газете Vilaggazdasag.
    Венгрия планирует построить два российских атомных блока ВВЭР 1200. Общий бюджет проекта составляет 12,5 миллиарда евро: Россия обеспечивает 80 процентов финансирования строительства, Венгрия - 20 процентов.
    Варга сказал, что Венгрия хочет оставить в силе кредитное соглашение, которое будет служить "подстраховкой" для проекта. В то же время министр добавил, что Будапешт продолжит осуществлять выплаты по кредиту с опережением графика, пока низкие процентные ставки дают такую возможность.
;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #850 : 06 Фев 2018 [14:43:33] »
БУДАПЕШТ, 6 фев (Рейтер) - Венгрия выплатит России 78,2 миллиона евро ($96,8 миллиона) в рамках погашения кредита, используемого для финансирования расширения АЭС "Пакш", сказал во вторник министр экономики страны Михай Варга в интервью венгерской газете Vilaggazdasag.
    Венгрия планирует построить два российских атомных блока ВВЭР 1200. Общий бюджет проекта составляет 12,5 миллиарда евро: Россия обеспечивает 80 процентов финансирования строительства, Венгрия - 20 процентов.
    Варга сказал, что Венгрия хочет оставить в силе кредитное соглашение, которое будет служить "подстраховкой" для проекта. В то же время министр добавил, что Будапешт продолжит осуществлять выплаты по кредиту с опережением графика, пока низкие процентные ставки дают такую возможность.
И где ты тут прочел о прибыли? выплатили по графику (или даже с опережением) 0,6% от задолженности...типа пэрэмога... Еще раз по русски белыми буквами, для того что бы финансировать дефицит бюджета ( который в том числе формируется ввиду размещения фондов накопления в иностранных проектах) Минфин в прошлом году привлекал деньги  под 4,7 % годловых ... В египте он разместил на аналогичный срок под 3% да еще и с отсрочкой выплаты процентов... Даже анекдот про мужика яйца и навар тут не катит, у мужика то хоть навар оставался - а тут сразу мину полтора годовых вырисовывается, только по стоимости финансирования, и это не считая риска списания при дефолте (а дефолты развивающихся стран при росте ставок происходят на регулярной основе)... Тогда  крупный госудаоственный деятель Кириенко(нынешний государственный вождь будет в отставке и под иммунитетом за свои деяния) будет руками разводить аки  Леонид Макрович Кучма и повторять его фразу маемо що маемо... А пока дело обстоит так вчера очередной раз списали Киргизии 475 миллионов долларов - мы же богатые...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #851 : 06 Фев 2018 [22:12:32] »
Это они чего, уран хотят из тория получать, а его сжигать?

Судя по всему плутоний хотят сжигать эффективно.:) Вообще в том случае если быстрых реакторов нет и не планируется - плутоний по сути становится не ценным сырьём, а особо опасным радиоактивным отходом. Из него можно сделать уран-плутониевый MOX и сжечь в легководнике, это даёт какое-то количество энергии, но проблемы с плутонием не решает.

После облучения в легководнике плутония в таком топливе сильно меньше не становится, но вот его изотопный состав сильно портится, так что дальнейшее использование плутония из ОЯТ MOX в реакторах на тепловых нейтронах становится нецелесообразным. При этом плутоний из ОЯТ MOX можно рассматривать только как очень долгоживущий и особо радиотоксичный отход, накопление которого совсем не есть благо.

Торий же даёт возможность уничтожать плутоний куда эффективнее (и в плане извлечения из него энергии и в плане уменьшения накопления высокорадиотоксичных трансурановых элементов). Вообще оценки и расчёты использования такого топлива в реакторах на тепловых нейтронах проводились (для примера скажем эта работа: http://atominfo.ru/files/th/%D0%92%D0%92%D0%AD%D0%A0-Th-MA.pdf). Использование такой композиции позволяет за одну компанию сжигать более 90% плутония-239 и до 3/4 плутония если брать в сумме по всем изотопам. Ложка дёгдя тут правда состоит в том, что около 10% первоначального плутония конвертируется в Pu-241 + Am-241 + Am-243 (плутоний-241 достаточно быстро распадается в тот же самый америций), а америций тоже редкостная радиотоксичная дрянь. Но тем не менее количество трансурановых элементов при таком сжигание плутония всё же сильно уменьшается.

Коэффициент конверсии плутония в уран-233 + уран-235 в этом случае невелик (плутоний в тепловом спектре даёт не очень много нейтронов на захват, плюс поглощение четными изотопами плутония), что-то около 0,2 (правда при достаточно высоком начальном содержание плутония в смеси на уровне 10% и при облучение в легководнике, если снизить обогащение и облучать в тяжёловоднике, где паразитные потери нейтронов меньше - может получиться и несколько лучше). Правда кажется в этом случае отработанные плутоний-ториевые ОЯТ вообще никто перерабатывать не собирается.

С учётом, что в Европе плутоний-урановый MOX используется, а быстрых реакторов нет и не предвидеться, то то что делают норвежцы может быть там вполне интересно (и энергии с того же количества плутония можно получить немного больше, и трансурановых элементов в ОЯТ, которые идут на захоронение, станет сильно меньше, т.е. двойная польза). Другой вопрос, что эта деятельность имеет и тёмную сторону. Дело в том, что если сжечь большую часть плутония из ОЯТ таким образом, то в том случае, если даже очень захочется развивать программу быстрых реакторов с ЗЯТЦ, то окажется, что делать это будет довольно затруднительно, просто не будет запасов плутония для запуска достаточного количества реакторов.

Вообще если бы американцы вообще планировали выполнять СУОП (а быстрые реакторы им неинтересны), то им нужно было бы заниматься именно тем, что делают сейчас норвежцы, т.е. пробовать работать со смешанным торий-плутониевым топливом. Лучшего способа окончательного уничтожения плутония по сути не существует. :)

P.S. Ещё один интересный момент. ОЯТ от торий-плутониевого топлива будут содержать довольно много кюрия-244. До 300 г/т. А кюрий-244 рассматривается как замена Pu-238 в космических РИТЭГах (имеет меньший период полураспада - 18,1 год (что впрочем для большинства миссий вполне достаточно), но большую плотность мощности). Извлечение кюрия из оят (где он и так образуется) всё же проще, чем наработка Pu-238 облучением нептуния. Может быть если бы этот процесс был бы отлажен JUNO не пришлось бы лететь с абсолютно неуместными у Юпитера солнечными батареями...

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #852 : 09 Фев 2018 [23:49:29] »
БУДАПЕШТ, 6 фев (Рейтер) - Венгрия выплатит России 78,2 миллиона евро ($96,8 миллиона) в рамках погашения кредита...
И где ты тут прочел о прибыли? выплатили по графику (или даже с опережением) 0,6% от задолженности...типа пэрэмога... Еще раз по русски белыми буквами, для того что бы финансировать дефицит бюджета ( который в том числе формируется ввиду размещения фондов накопления в иностранных проектах) Минфин в прошлом году привлекал деньги  под 4,7 % годловых ... В египте он разместил на аналогичный срок под 3% да еще и с отсрочкой выплаты процентов... Даже анекдот про мужика яйца и навар тут не катит, у мужика то хоть навар оставался - а тут сразу мину полтора годовых вырисовывается, только по стоимости финансирования, и это не считая риска списания при дефолте (а дефолты развивающихся стран при росте ставок происходят на регулярной основе)... Тогда  крупный госудаоственный деятель Кириенко(нынешний государственный вождь будет в отставке и под иммунитетом за свои деяния) будет руками разводить аки  Леонид Макрович Кучма и повторять его фразу маемо що маемо... А пока дело обстоит так вчера очередной раз списали Киргизии 475 миллионов долларов - мы же богатые...
Я к тому, что не все долги мы списываем, но ещё и получаем.

Какие суммы размещаются под 4,7% годовых, а какие - под 3%? Почему умолчал?

Киргизии мы платим, чтобы там ни американских, ни китайских баз не было.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #853 : 10 Фев 2018 [00:37:07] »
Спасибо, AlexAV! :) В общим, торий-плутониевое топливо - это тупик. Любят же европейцы загонять себя в тупики. :-[

Вот ещё новости:
Цитата
Компания "Rolls-Royce" (Великобритания) сообщила о заключении контракта с "Nuclear AMRC" на создание демонстрационного модуля для своего проекта реактора малой мощности UK SMR.
http://atominfo.ru/newsr/y0618.htm

Китай запустит пилотный проект отопления с использованием ядерного реактора
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/02/09/83181
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #854 : 10 Фев 2018 [01:24:23] »
БУДАПЕШТ, 6 фев (Рейтер) - Венгрия выплатит России 78,2 миллиона евро ($96,8 миллиона) в рамках погашения кредита...
И где ты тут прочел о прибыли? выплатили по графику (или даже с опережением) 0,6% от задолженности...типа пэрэмога... Еще раз по русски белыми буквами, для того что бы финансировать дефицит бюджета ( который в том числе формируется ввиду размещения фондов накопления в иностранных проектах) Минфин в прошлом году привлекал деньги  под 4,7 % годловых ... В египте он разместил на аналогичный срок под 3% да еще и с отсрочкой выплаты процентов... Даже анекдот про мужика яйца и навар тут не катит, у мужика то хоть навар оставался - а тут сразу мину полтора годовых вырисовывается, только по стоимости финансирования, и это не считая риска списания при дефолте (а дефолты развивающихся стран при росте ставок происходят на регулярной основе)... Тогда  крупный госудаоственный деятель Кириенко(нынешний государственный вождь будет в отставке и под иммунитетом за свои деяния) будет руками разводить аки  Леонид Макрович Кучма и повторять его фразу маемо що маемо... А пока дело обстоит так вчера очередной раз списали Киргизии 475 миллионов долларов - мы же богатые...
Я к тому, что не все долги мы списываем, но ещё и получаем.

Какие суммы размещаются под 4,7% годовых, а какие - под 3%? Почему умолчал?

Киргизии мы платим, чтобы там ни американских, ни китайских баз не было.


ыыыыыыыыыыыы...........канешнеа умолчал....ведь только тупому и ленивому неизвестно, что полностью исерпан фонд национального бдагосостояния в прошлом году, который таку и нисколько не помого ни текущим не будущим пенсионерам, ибо бюджет стабильно дефицитный... и также только ьупому и ленивому неизвестно, что и двумя годами ранее минфин рф выходил на рынок займов и в этом тоже выйдет

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #855 : 10 Фев 2018 [02:28:33] »
и также только ьупому и ленивому неизвестно, что и двумя годами ранее минфин рф выходил на рынок займов и в этом тоже выйдет
Жестоко  так.. со студиозом - юристом  поступили).  Но новость печальная ибо это может повлечь сокращение финансирования программ БН800 и БРЕСТ.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #856 : 11 Фев 2018 [20:48:36] »
Какие суммы размещаются под 4,7% годовых, а какие - под 3%? Почему умолчал?
ыыыыыыыыыыыы...........
Так скажешь или нет? Или не знаешь? ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #857 : 11 Фев 2018 [20:51:04] »
Жестоко  так.. со студиозом - юристом  поступили).  Но новость печальная ибо это может повлечь сокращение финансирования программ БН800 и БРЕСТ.
#может. Вот вам новый тег. ;D

По существу вам есть что сказать или только продукты жизнедеятельности на вентилятор накидываете?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #858 : 11 Фев 2018 [21:07:14] »
Какие суммы размещаются под 4,7% годовых, а какие - под 3%? Почему умолчал?
ыыыыыыыыыыыы...........
Так скажешь или нет? Или не знаешь? ;)


Слушай мне некуогда  школоту уму разуму учить ... открой любой сайт посвященный облигациям, и госдолгу россии и найдешь чо надо... Речь идкет о десятках миллиардов долларов... 

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #859 : 21 Фев 2018 [22:25:33] »
Ну правильно, я должен тратить своё время, перелопачивая финансово-экономические сайты, чтобы проверить, не лоханулся ли ты опять! Не знаешь - так молчи. >:(

Между тем, новости приходят и они не сказать, чтобы слишком весёлые:
Индонезия, по факту, отказывается от ядерной энергетики в пользу углеводородов:
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/02/21/83543
Американцы создают новый исследовательский реактор:
https://tnenergy.livejournal.com/128145.html
В блоге Валентина народ недоумевает, зачем он им нужен. Спорят, закроют/не закроют. А я вот подумал: может они, осознав ограничения возобновляемых источников энергии, собираются вернуться к ядерной энергетике? Реактор интересный: мощный, позволяет вести широкий спектр материаловедческих исследований, независимо изучать различные типы теплоносителей. В принципе, это позволит им параллельно вести исследования по самым различным энергоустановкам. Кто что думает?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.