Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 98901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #800 : 17 Янв 2018 [18:57:30] »
snickers'у
Пиши если хочешь в личку а то тут мну просто один "товарисч" трет посты быстрее чем публикую)
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #801 : 17 Янв 2018 [19:00:40] »
Пиши если хочешь в личку а то тут мну просто один "товарисч" трет посты быстрее чем публикую)

Комментарий модератора раздела Вы громче всех жалуетесь на нарушение пункта 3.1а, но при этом сами же его нарушаете. За его нарушение сообщения и было стёрто.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #802 : 17 Янв 2018 [19:04:14] »
Вот я и предлагаю товварисчу  обсудить тему "политики"  и газоснабжения в личном общение.. какие тут нарушения??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #803 : 17 Янв 2018 [19:11:31] »

2000 тонн по 1500 долларов за тонну это ажно 3 миллионов доларов, в персрективе еще 30 миллионо...Причем выручки - не прибыли...Ахереный бизнес надо сказать выдать кредит в 20 миллиардов долларов, платить 3% в год... дабы потом продать товаров на 150 миллионов долларов...

А ты хочешь сказать, что наше участие в проекте одной арматурой ограничивается? 8)

А что проекты? Про проекты я тебе сказал, но убрал под спойлер т.к. здесь это офф-топ.



Еще раз говорю - наш участие там ограничивается реактором, проектированием с генеральным подрядом, и думаю частью системы обращения с ОЯТ... Все остальное как бог на душу пошлет ...Росатом оверсиз объявлеят открытый конкурс, который  может выиграть кто угодно... Только у мине сомнительно что бы  турки не вписали условия о минимумальном доле  локализации в строительстве, да и при том никто на общестроительных работах, на монтаже оборудования (окромя ядерного острова), гидротехнических работ, ст роительстве систем выдачи мощности и т.д. и т.п. может выиграть кто-то кроме самих турок...  Судя по  реактору который оплатили болгары (0,6 миллиард за 2 реактора 440 МВт)


https://neftegaz.ru/news/view/156467-Neustoyki-ne-budet.-Bolgariya-vyplatila-Rossii-6016-mln-evro-dolga-po-AES-Belene

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #804 : 17 Янв 2018 [23:21:34] »
Еще раз говорю - наш участие там ограничивается реактором, проектированием с генеральным подрядом, и думаю частью системы обращения с ОЯТ...
Факты пока что говорят о том, что наши компании участвуют в проекте сверх описанного тобой. Давай так: кто что найдёт по кооперации - выкладываем здесь. Смотрим, сравниваем. ;)

Думаю, модераторы возражать не будут - это про ядерную энергетику и пока про будущее /станция то ещё не построена/.

Только у мине сомнительно что бы  турки не вписали условия о минимумальном доле  локализации...
Ну ты открыл секрет полишинеля! Турки не то, что вписали, а сам Росатом проводил форум для турецких строительных компаний, приглашал, изучал возможности. То же самое и в других местах. Для таких крупных проектов очень важно не поссориться с местным крупным бизнесом. Другое дело, что ядерный остров и машинный зал - это и есть, собственно, АЭС. Я сомневаюсь, что их возведение поручат местным, ибо самим же местным страшно. А строить проходную, управление, забор вокруг - да пожалуйста!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #805 : 18 Янв 2018 [00:00:15] »
Факты пока что говорят о том, что наши компании участвуют в проекте сверх описанного тобой. Давай так: кто что найдёт по кооперации - выкладываем здесь. Смотрим, сравниваем.
Это ваши фантазии... в упомянутой вами ссылки речь о 2000 тонн арматуры , а это всего 4 миллиона долларов , 0,05% от стоимости проекта...Тафвай гугли дальше

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #806 : 18 Янв 2018 [00:11:36] »
и машинный зал - это и есть, собственно, АЭС.
нет ...АЭC объект для поставеки необходиой энергии в сеть...Ядерный реактор и машзал, это существенная частить, но далеко не вся АЭС -  я тебе уже говорил, это еще силовой остров (ткрбина с генератором), этой еще градирни, гидротехнические сооружения, это еще пристанционное хранилище ОЯТ, это еще ОРУ с трасформаторами и ЛЭП...А кому все это выпадет поставоять никому не ведомо... да шоб ты понимал 90% общестроительного цикла делают турки...а это 6 миллиардов долларов...А Машиныый зал с оборуддованим уже заказанн на все 4 блока - это 93 миллиарда бублей 1,6 миллиарда долларов  - это шобы у тибе не было иллюзий о огромном стоимости... И еще вижу 4-5 ярдов на поставки реакторов...Да еще нюанс турецкое правительство вообще не участвует в строительстве аэс. Экплуатрирующий персонал будут - турки - их уже начали готовить в мифи

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #807 : 18 Янв 2018 [22:49:04] »
Ссылки, ссылки давай! Желательно с деньгами.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #808 : 18 Янв 2018 [23:10:51] »
Ссылки, ссылки давай! Желательно с деньгами.


У нищих слуг нет. (с). Нищим дан гугол

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #809 : 19 Янв 2018 [22:02:40] »
Каждая сторона доказывает то, что утверждает. :P
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #810 : 19 Янв 2018 [22:42:41] »
Каждая сторона доказывает то, что утверждает. :P
ыыыыыыы.........А вам не собираюсь ровным счетом ничего доказывать...

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #811 : 23 Янв 2018 [19:48:34] »
Правильно, не надо. А то как начинаешь доказывать, так фигня какая-то получается.

Между тем. Не знаю как там в Турции, а оборудование для машинного зала электростанции в Бангладеш делают российские предприятия:
http://www.atominfo.ru/newsr/y0449.htm
И ещё, видимо, мы будем в Аргентине строить АЭС. :)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #812 : 23 Янв 2018 [22:37:50] »
Между тем. Не знаю как там в Турции, а оборудование для машинного зала электростанции в Бангладеш делают российские предприятия:

https://vol-majya.livejournal.com/4706255.html

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #813 : 23 Янв 2018 [23:16:59] »
https://lenta.ru/news/2017/12/29/moneyfree/
Политика, однако!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #814 : 26 Янв 2018 [22:05:43] »
...в финляндии строительство аэс - это многоактовый концерт по заявками с репризами и выступлением фокусов в антрактах - не уверен шо росатом не сойдет с дистанции , так же как и арева...
К слову о Финляндии:
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/12/19/81861
 ::)
К слову о Финляндии
https://news.rambler.ru/business/38715188-dva-finskih-goroda-mogut-vyyti-iz-proekta-aes-s-uchastiem-rossii-pishut-smi/
И до характерно проект  на 7 ярдов....сами  финики  не могут собрать 1.5 ярда - потому как  считают проект  убыточным........  Зато опять  аттракцион невиданной щедрости от бедной страны богатой - 5 ярдов финансирует наш фонд благосостояния- это тот в который  в следующем году будут  сливать все остатки от нефтянныхх налоговую и выкупать на внутреннем  рынке валюту - год не дай бог  не упал валютный курс и  импорт подешевел для  рядовых граждан.... Одно хорошо - хоть кредит возвратный.... Правда не  понятно какие проценты по нему будут платить ( сомневаюсь  ли феники с их отрицательными ставками в евро будут платить более 1.5%  годовых
Сами не  доедим но  вывезем (с) Знаешь чем закончило то государство которое следовало этой нехитрой политике в последнем  десятилетии 19 века?
В продолжение темы Финляндии:
В условиях рекордного импорта электроэнергии Финляндии грозит потенциальный энергетический кризис
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/01/26/82745
 ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #815 : 30 Янв 2018 [00:48:14] »
и машинный зал - это и есть, собственно, АЭС.
нет ...АЭC объект для поставеки необходиой энергии в сеть...Ядерный реактор и машзал, это существенная частить, но далеко не вся АЭС -  я тебе уже говорил, это еще силовой остров (ткрбина с генератором), этой еще градирни, гидротехнические сооружения, это еще пристанционное хранилище ОЯТ, это еще ОРУ с трасформаторами и ЛЭП...А кому все это выпадет поставоять никому не ведомо... да шоб ты понимал 90% общестроительного цикла делают турки...а это 6 миллиардов долларов...А Машиныый зал с оборуддованим уже заказанн на все 4 блока - это 93 миллиарда бублей 1,6 миллиарда долларов  - это шобы у тибе не было иллюзий о огромном стоимости... И еще вижу 4-5 ярдов на поставки реакторов...Да еще нюанс турецкое правительство вообще не участвует в строительстве аэс. Экплуатрирующий персонал будут - турки - их уже начали готовить в мифи

Проект автоматики управления АЭС "Аккую" разработают в нынешнем году
Цитата
Согласно материалам, проектная компания "Аккую Нуклеар" заказала у турецкого филиала АО "Атомстройэкспорт" (генеральный подрядчик строительства АЭС "Аккую", входит в инжиниринговый дивизион Росатома) разработку технического задания и технического проекта АСУ ТП АЭС "Аккую". Работы предстоит завершить осенью нынешнего года.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/01/29/82799
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #816 : 30 Янв 2018 [01:08:41] »
и машинный зал - это и есть, собственно, АЭС.
нет ...АЭC объект для поставеки необходиой энергии в сеть...Ядерный реактор и машзал, это существенная частить, но далеко не вся АЭС -  я тебе уже говорил, это еще силовой остров (ткрбина с генератором), этой еще градирни, гидротехнические сооружения, это еще пристанционное хранилище ОЯТ, это еще ОРУ с трасформаторами и ЛЭП...А кому все это выпадет поставоять никому не ведомо... да шоб ты понимал 90% общестроительного цикла делают турки...а это 6 миллиардов долларов...А Машиныый зал с оборуддованим уже заказанн на все 4 блока - это 93 миллиарда бублей 1,6 миллиарда долларов  - это шобы у тибе не было иллюзий о огромном стоимости... И еще вижу 4-5 ярдов на поставки реакторов...Да еще нюанс турецкое правительство вообще не участвует в строительстве аэс. Экплуатрирующий персонал будут - турки - их уже начали готовить в мифи

Проект автоматики управления АЭС "Аккую" разработают в нынешнем году
Цитата
Согласно материалам, проектная компания "Аккую Нуклеар" заказала у турецкого филиала АО "Атомстройэкспорт" (генеральный подрядчик строительства АЭС "Аккую", входит в инжиниринговый дивизион Росатома) разработку технического задания и технического проекта АСУ ТП АЭС "Аккую". Работы предстоит завершить осенью нынешнего года.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/01/29/82799
три копейки стоит автоматика равно как и арматура в стоимости проекта

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #817 : 30 Янв 2018 [13:55:36] »
Три копейки тоже деньги. ;)

А между тем англичане, кажется, действительно наигрались с "пропеллерами":
Малые реакторы могут стать одним из ключевых пунктов в энергетической политике Великобритании


Цитата
Малые модульные реакторы (SMR) могут оказать решающее значение в декарбонизации энергетической системы Великобритании. Такие выводы содержатся в докладе, изданном просветительской организацией Policy Exchange. В докладе также содержатся рекомендации, касающиеся государственной политики по разработке и внедрению реакторов нового поколения.
«Создание энергетической системы, на 100% состоящей из возобновляемой энергии, теоретически возможна, но такая система была бы неоправданно дорогой и неустойчивой. Прерывистый характер солнечной и ветровой энергии означают наличие больших объемов недоиспользуемой резервной мощности, что выливается в большие расходы для потребителей и налогоплательщиков. Поэтому остаётся прийти к выводу, что в создании низкоуглеродной энергетики использование атомной энергии будет играть решающую роль», - говорится в докладе.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/01/30/82840
 :)

Конечно, в перспективе у Росатома может появиться очень серьёзный конкурент - такие станции выглядят явно проще и дешевле здоровых. И могут быть очень привлекательными в развивающихся странах.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #818 : 30 Янв 2018 [15:29:23] »
такие станции выглядят явно проще и дешевле здоровых.
И явно дороже на единицу вырабатываемой энергии. :)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #819 : 31 Янв 2018 [22:44:18] »
http://proekt-gaz.ru/news/gazprom_budet_dobyvat_gelij_3/2018-01-13-6749

Цитата
«Газпром» хочет заказать разработку технологии извлечения изотопа гелий-3 из гелийсодержащего природного газа

К термоядерной энергетике это конечно отношения не имеет. Данный вопрос поднимается в связи с тем, что гелий-3 нужен для целого ряда областей (счётчики нейтронов, медицина, о потребности со стороны научных организаций для исследований в области сверхнизких температур даже говорить нечего) и сейчас ощущается его заметный дефицит. В основном его сегодня получают при распаде трития (наработка и хранение запасов последнего связана в основном с военными нуждами, гелий-3 тут просто неизбежный побочный продукт, когда этот самый тритий неизбежно распадается), но не хватает. Вот и ищут новые источники. Хотя конечно природный газ им и весьма беден. He-3/He-4 в нем что-то порядка 10-7, даже если и что-то получится, то много оттуда не достанешь. Цена на него около 2000$ за н.у. литр.

Наработка этого ценного изотопа (ценного без всякого термоядерного реактора кстати :)) вполне может быть возможной задачей для ядерной энергетике (производство трития с последующим его распадом в гелий-3 тут самый очевидный способ, но не единственный)... или космонавтики... :)
« Последнее редактирование: 31 Янв 2018 [22:50:54] от AlexAV »