Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 98891 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #620 : 13 Дек 2017 [21:42:09] »
Цитата
Ты камрад наверное не в курсах, что вестингауз только-только вышел из процедуры защиты от кредиторов, едва-едва избежав банкротство
В курсе, но едва-едва - не считается. Пациент скорее жив, чем мертв!
Цитата
Поэтому для слаборазвитых стран он ваабще нах нне нужен.
Бангладеш, Египет, Чехия, Венгрия и Финляндия -география АЭС с ВВЭР-1200

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #621 : 13 Дек 2017 [22:03:56] »
В курсе, но едва-едва - не считается. Пациент скорее жив, чем мертв!
Да хрен его знает...Все зависит сколько на нем долгов и обяхательств повисло после реструктуризации...А то в предыдущем заходе тоже казалочь шо он живее всех живых - а потом один суд и списание активов на несколько миллиардов, а затем подача заявления на спасение от кредиторов
Бангладеш, Египет, Чехия, Венгрия и Финляндия -география АЭС с ВВЭР-1200

Относительно первых я ужо все сказал - из серии что нужно чтобы разорить бедную страну - подарить ей авианосец...в финляндии строительство аэс - это многоактовый концерт по заявками с репризами и выступлением фокусов в антрактах - не уверен шо росатом не сойдет с дистанции , так же как и арева...О чехии - венгрии ничего не скажк, но теперьб они в ENTSOE соттоят, что на порядок увеличила емкость их сети, а австрия за те 40 лет отказалась от собственной атомной энергетики
« Последнее редактирование: 13 Дек 2017 [22:16:18] от mbrane »

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #622 : 13 Дек 2017 [22:26:05] »
В Китае проектируют самолёт с атомным реактором
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/12/12/81639

Бомбардировщик, небось, хотят.

Хм... интересно, они в курсе аналогичных работ в СССР и США 50-х? Особенно, чем те закончились?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #623 : 13 Дек 2017 [22:40:54] »
Никакого отношения как к экономике так и к развитию ядерной энергетики он не имеет.
Собственно те шаги Росатома которые кажутся не очень экономическими, это банальный демпинг с целью борьбы за будущий рынок атомной энергетики, и желание создать референтную базу атомных технологий.
Полагаю, основные деньги приносит не строительство АЭС в течении 6 - 8 лет, а их эксплуатация в течении 60 - 80. + когда АЭС построена, там что либо переделать /хотя бы ТВЭЛы/ практически невозможно, а это значит, что Росатом на те же 60 - 80 лет остаётся монопольным поставщиком всего, что для этой АЭС понадобится. Такое "подсаживание"...
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #624 : 13 Дек 2017 [23:03:53] »
Полагаю, основные деньги приносит не строительство АЭС в течении 6 - 8 лет, а их эксплуатация в течении 60 - 80.
Если Росатом гарантировано будет поставлять эксплуатационные услуги, то это гарантирует и выплату по кредиту.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #625 : 14 Дек 2017 [00:35:42] »
Хм... интересно, они в курсе аналогичных работ в СССР и США 50-х? Особенно, чем те закончились?
никому не возбранно пройтись по грабельному полю ...даже заамурским братьям...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #626 : 14 Дек 2017 [00:39:03] »
новные деньги приносит не строительство АЭС в течении 6 - 8 лет, а их эксплуатация в течении 60 - 80. + к
ничего та не переделывают ( даже щиты управления на древних аэс стоят древние и программное обеспечение на умерших языках) - поэтому и энергия дешевая... когла выходит срок эксплуатации силового острова (турбина, генератор, парогенератор) его просто меняют... но до этого надо тоже дожить, а то может оказаться ччто и компаний поставлявших это оборудование в результате чехарджы реогрганизаций, банкротств, слияний уже и нет, и уж точно нет в живых разработчиков... хорошо если чертежи остались (правда к счастью теперь все в автокаде делают - так шо потеря чертежей в принципе решаемая )

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #627 : 14 Дек 2017 [00:59:50] »
это значит, что Росатом на те же 60 - 80 лет остаётся монопольным поставщиком всего,
ыыыыыыыыыыы........... ты эта прежде чем вздор нести почитай о ситуациях с поставкой иоплива на украину....жа и еще тебе по секрету скажу....даже на наших станциях полно импотрного оборудования - например шарикоочистка конденсаторов фирмы Taprogge, генртаторные ключи Areva, компрессоры Hanhwa ... да это мелочь - на вашей несостоявшейся  Балтийской АЭС собирались ставить тихоходные турбины Arabelle (1500 rpm) той же Alstom... Короче йурыстам недомек что все собирается по утверждаемым Заказчиком проектным решениям, рабочей документации, техническим заданиям которая передается Заказчику, а потом организуются конкурсы с привлечением нескольких разных поставщиков (кто цену даст лучше  причем без всяких политическо-санкционно-контсанкционной подоплеки- эту своими двумя ушами слышал от одного крайне осведомленного функционера из АСЭ)... Все шо остается монопольно предприятиям Росатома это реактор -его выпускают десятки компаний

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #628 : 14 Дек 2017 [07:49:39] »
Это правда, что контейнеры для наших ОЯТ делаются в Германии, благодаря реформам киндерсюрприза?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #629 : 16 Дек 2017 [23:53:32] »
В экономике человечества еще не было случаев, чтобы возникало такое понятие как "насыщение". Отсутствие роста всегда означает кризис.
А Средневековье?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #630 : 17 Дек 2017 [00:03:31] »
это значит, что Росатом на те же 60 - 80 лет остаётся монопольным поставщиком всего,
ыыыыыыыыыыы........... ты эта прежде чем вздор нести почитай о ситуациях с поставкой иоплива на украину....жа и еще тебе по секрету скажу....даже на наших станциях полно импотрного оборудования - например шарикоочистка конденсаторов фирмы Taprogge, генртаторные ключи Areva, компрессоры Hanhwa ... да это мелочь - на вашей несостоявшейся  Балтийской АЭС собирались ставить тихоходные турбины Arabelle (1500 rpm) той же Alstom... Короче йурыстам недомек что все собирается по утверждаемым Заказчиком проектным решениям, рабочей документации, техническим заданиям которая передается Заказчику, а потом организуются конкурсы с привлечением нескольких разных поставщиков (кто цену даст лучше  причем без всяких политическо-санкционно-контсанкционной подоплеки- эту своими двумя ушами слышал от одного крайне осведомленного функционера из АСЭ)... Все шо остается монопольно предприятиям Росатома это реактор -его выпускают десятки компаний
Сейчас с учётом санкций доля отечественного оборудования будет расти.

Конкретно по египетской АЭС я процитировал главу Росатома вот здесь:
Ядерная энергетика будущего
Что там собирается и чем Росатом будет заниматься на протяжении 60 лет. Почитайте при случае.

И ещё, просьба мне не тыкать, это некрасиво.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #631 : 17 Дек 2017 [01:14:33] »
Из этой динамики можно легко подсчитать, что 100-кратный рост энергопотребления будет соответствовать росту населения лишь в 7 раз.
Ответ не правильный. Посмотрите графики роста населения не за 30 а за 10-5 лет.  Потребление уменьшается. там просто был взрывной скачок когда электроэнергия массово попала в Индию и Китай.
мы все же пытаемся заглянуть на столетия и даже тысячелетия вперед
Ага и  Свифт с его "Лапута - летающий остров" как и Ж. Верн с его "Из пушки на Луну" вполне весомые доказательства бредовости идеи про прогнозы на тысячи лет). А на столетие еще так более менее и то... но на столетие нам хватит всего что есть сейчас.
1% это мнение Академика АН СССР И.С Шкловского. Не думаю что он имел в виду ровно1% возможно немного +/- но тем не менее предел очерчен.

Смысл в том, что рост энергопотребления на Земле имеет "потолок", причём он более низкий, чем теоретически возможный предел производства энергии, равный 1% получаемой планетой солнечной энергии.
Поэтому дальнейший рост производства энергии возможен только за счёт освоения космического пространства.
Не факт. Пример лампа. 1000 люменов дает 100Вт лампа "Ильича")) и 1000 люменов дает светодиодная лампа в 10-15Вт. Суть ясна? При потребление энергии в 10 раз МЕНЬШЕ мы получили тот же результат.
Всем известно (ну кто в школу ходил) энергия не исчезает, она переходит из одного вида в другой. Поэтому вырабатывать больше 1% энергии чем дает Солнце это опасно перегревом... но что мешает строить солнечные гелиотермальные электростанции? Мы просто переводим один вид энергии в другой. То есть барьер в 1% нас тут не касается. Количество солнечной энергии - постоянно только часть ее переходит из тепловой в электрическую а потом произведя работу например нагрев калорифер опять в тепловую .
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #632 : 17 Дек 2017 [01:33:26] »
Сейчас с учётом санкций доля отечественного оборудования будет расти.
А почему она должна расти? Наоборот исчезнет част товара и привет - совок. Та же электроника класса space  или defens .. не в Китае и на Е-бее не продается (разве б/у и без гарантии).. а своей нет и даже не пахнет. Откуда ее взять? А что есть своя ОС? Взломаная винда или Линукс у особо продвинутых товарисчей.. Но даже варианта линукса или тем более фряки FreeBSD или экзотики типа Solaris все равно импортное. То же и с АЭС. Кроме того реакторы ВВЭР клепают в Чехии.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #633 : 17 Дек 2017 [01:53:20] »
Может быть, я и не понимаю, но думаю, что упомянутые инженеры Вестингауз'а понимают также и сходство между военным и гражданским реактором - поскольку Вестингауз проектирует и те и эти, не так ли :)
Вы же заявили, что в Штатах нет Нет ни технологии, ни кадров, ни индустрии,
Но реактор то построить могу... и энергию он даст. Значит заявление про отсутствие технологии = чепуха. Да и что значит военный/гражданский? В них что принципы разные? Это ВВЭР и БН - РАЗНЫЕ. 
Причем реактор авианосца СЛОЖНЕЕ технологически чем ВВЭР например,  реактор A1B а их в авианосце типа «Джеральд Р. Форд» аж 2 штуки  выходная мощность ОДНОГО реактора A1B  около 700 МВт. Время работы без перезарядки топливных элементов = 50 лет.
По факту это мощнее БН - 600 на Белоярской АЭС. Но там какая дура сам блок... а тут мобильный авианосец.. причем на нем стоит ДВА таких реактора.. по факту 1400МВт.. Осознает "отсталость" технологии?? Один USS Джеральд Р. Форд с двумя реакторам A1B это почти как Белоярская АЭС с ее БН 600+ БН800).
ну и немного про сам авианосец вернее про раздел с реактором...https://en.wikipedia.org/wiki/A1B_reactor
Так что про "отсутствие технологий"))) .... они просто их переросли. Не надо это им. У себя АЭС не развивают но где надо строят.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #634 : 17 Дек 2017 [15:04:48] »
https://neftegaz.ru/news/view/160844-Kitay-nachal-aktivnoe-stroitelstvo-mini-AES-s-reaktorom-ACP-100-Linlun
Цитата
Китайская национальная ядерная корпорация ( China National Nuclear Corporation, CNNC) в апреле 2017 г получила разрешение на строительство мини-АЭС и приступили к реализации проекта.
1я мини-АЭС с реактором ACP-100 Линлун (Linglong One) будет построена в автономном округе Янцзы Линь (Changjiang Li) на острове Хайнань уже в конце 2017 г.
Мощность атомной мини-станции может составить примерно 100 МВт.
Уже завершены все исследования, разработки и процедуры проектирования.
В мае 2017 г будут продолжены работы по технико-экономическому обоснованию (ТЭО), исследованиям по сохранению почв и воды, оценке воздействия на окружающую среду (ОВОС), оценке риска стихийных бедствий на участке строительства и оценке сейсмической безопасности.
Соответствующие разрешения могут быть получены уже к концу июня 2017 г.
Более подробные технические характеристики в КНР не называют.
Более того, любопытно узнать, что разработку мини - АЭС частично финансируют военные Народно-освободительной армии Китая.
Мини - АЭС может быть использована для снабжения электричеством новых поселений и опреснения морской воды для питья, к примеру, на спорных островах Южно - Китайского моря.
Исследователи из Института ядерной безопасности Академии наук Китая, национального научно-исследовательского института в г Хэфэе провинции Аньхой уверены в успехе.
Среди тем, разработка hedianbao -«портативной аккумуляторной батареи» - небольшого реактора, охлаждаемого свинцом, который можно было бы разместить внутри контейнера 6,1 м в длину и 2,6 м в высоту, мощностью 10 МВт, достаточной для обеспечения электроэнергией около 50 тыс домохозяйств.
Китайцы признают, что их технология похожа на компактный тепловой реактор с охлаждением свинцом, который был использован ВМС СССР на атомных подводных лодках в 1970х гг.
Этот тип реактора часто называют реактором на быстрых нейтронах, так как он использует высокоскоростные нейтроны для разделения атомов топлива.
Между тем,  ACP-100 Линлун является 1м в мире мини-реактором, получившим всю необходимую разрешительную документацию МАГАТЭ.
По классификации МАГАТЭ, мощность мини-АЭС составляет не более 300 МВт.
Мини-АЭС Китай будет использовать для энергоснабжения промышленных объектов и жилых домов, заменяя котельные.
Глава Китайского института атомной энергии (China Institute of Atomic Energy) В. Ган (Wan Gang) заявил, что небольшие модульные реакторы безопасны на фоне растущей озабоченности общественности в отношении ядерной безопасности после ядерной катастрофы Фукусима-2011 в Японии.
По данным CNNC, Linglong One по сравнению с реакторами на АЭС мощностью в 1 млн МВт имеет низкую и контролируемую температуру активной зоны и экономически превосходит другие режимы электропитания и более экологичен.
 Всего в Китае в настоящее время действуют 30 энергоблоков АЭС суммарной мощностью в 28 ГВт.
Еще 24 энергоблока находятся на стадии строительства.
В течение ближайших 10 лет Китай планирует построить более 60 атомных реакторов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #635 : 17 Дек 2017 [16:14:11] »
Ты разниу между тепловысми мегаваттами
найди тут в описание слово - тепловые?
(кликните для показа/скрытия)
Там про общую мощность говориться. Хотя таким что то объяснять  ... только время тратить...
..
В любом случае как видим реакторы строят. Никакой речи про "потерянные технологии" нет.
Комментарий модератора раздела Удалил личные нападки.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [16:20:46] от AlexAV »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #636 : 17 Дек 2017 [16:19:34] »
Дятел макеевский масквичем ставший) найди тут в описание слово - тепловые?

total power - здесь это именно тепловая мощность. Когда пишут об электрической указывается electrical power.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #637 : 17 Дек 2017 [16:33:28] »

Ты разниу между тепловысми мегаваттами и электирическими понимаешь, а чем отличатся серийный гражданский ядерный реактор, на слабообогащенном уране, от единичного военного реактора на высокообогащенном уране понимаешь.

 Вот и объясните человеку разницу между ВВЭР и БН-600, а не хамите в очередной раз. Надеюсь несколько дней для этого вам хватит?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #638 : 17 Дек 2017 [19:53:51] »
total power - здесь это именно тепловая мощность.
То есть вот это -> It is estimated that the total power output of the A1B will be a 25% increase on that provided by the A4W, i.e. around 700 MW.... это тепловая мощность?? А как тогда узнать электрическую?? Я предполагал что это и тепловая (то что идет по теплоносителю) и электрическая (что вырабатывает генератор) мощность.
PS Как пример имеем 100Вт тепла из которых 30 на электрику идет крутить турбину а 70 или теряем или что то там греем но суммарно 100 выходит. Вот как то и про 700 MW понял что то и то вместе. Или не так?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #639 : 17 Дек 2017 [20:23:43] »
.... они просто их переросли. Не надо это им.
Пока есть печатный станок конечно не надо. А когда его не будет тоже будет не надо, ибо экономика ужмется.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)