Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Необычность Солнечной системы  (Прочитано 31402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #420 : 15 Дек 2017 [21:55:09] »
Жизнь пока научились определять в радиусе примерно 1 ае. До соседних звёзд ещё недотягиваем. Но когда-нибудь дотянем. Нужен телескоп помощнее.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #421 : 15 Дек 2017 [22:13:25] »
Бывают и планетные системы, чем-то там похожие. Бывают и планеты в экосфере (ближайшие примеры - Венера и Марс). Но жизни нет нигде. Она есть только здесь, из всего спектра изученных систем.
Об экзопланетах у нас слишком мало данных, чтобы утверждать, что нигде на них нет жизни.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #422 : 23 Дек 2017 [08:45:33] »
СвежачокЪ в копилочку:
https://nplus1.ru/news/2017/12/22/solar-system-birthday
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #423 : 05 Янв 2018 [11:05:50] »
Это конкретика нашей системы, но непонятно, насколько это редко.
И главное, насколько это повлияло(или не повлияло) на возникновение жизни.

vopros_voprosov

  • Гость
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #424 : 05 Янв 2018 [12:21:27] »
Жизнь пока научились определять в радиусе примерно 1 ае. До соседних звёзд ещё недотягиваем. Но когда-нибудь дотянем. Нужен телескоп помощнее.
А если были телескопы километровых апертур, гипотетически, да еще и на орбите, которые бы-спокойно показывали спектры экзопланет, все равно ведь по хим-составу атмосфер уверенно не скажешь наличествует там биосфера или нет. Только косвенно

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #425 : 05 Янв 2018 [19:03:02] »
СвежачокЪ в копилочку:
Астрономы предполагают, что от 1 до 16 процентов солнцеподобных звезд могли сформироваться именно в таких местах.
Любопытно. Спасибо.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #426 : 15 Янв 2018 [20:52:18] »
Могут или не могут в поясе Койпера или в облаке Оорта, существовать небесные тела(не планеты-гиганты или коричневые карлики) имеющие водоёмы из жидкого водорода?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #427 : 15 Янв 2018 [23:20:17] »
Могут или не могут в поясе Койпера или в облаке Оорта, существовать небесные тела(не планеты-гиганты или коричневые карлики) имеющие водоёмы из жидкого водорода?
Нет. Он слишком летуч. Для удержания водородной атмосферы (а без неё и гидросферы не будет) нужна большая масса.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #428 : 16 Янв 2018 [00:30:08] »
Водород - точка замерзания 14,01 K (−259,14 °C) и точкой кипения 20,28 K (−252,87 °C)
Температура реликтового излучения 2,72548 ± 0,00057 K
Эрида - температура на поверхности 20 K
Водород настолько летуч, даже находясь ниже точки кипения?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #429 : 16 Янв 2018 [00:47:40] »
Водород настолько летуч, даже находясь ниже точки кипения?
Да, он всё равно стремительно сублимирует и диссипирует. А в вакууме, да находясь почти точно в точке кипения при атмосферном давлении, заметьте - тут о жидкой фазе и речи не идёт.

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #430 : 16 Янв 2018 [01:42:58] »
Об экзопланетах у нас слишком мало данных, чтобы утверждать, что нигде на них нет жизни.
Этото же аргумент может быть развернут и в обратную сторону. Об экзопланетах слишком мало данных чтобы считать что хоть где-то на них есть жизнь.
С научной точки зрения это Чайники Рассела ... если не доказано наличие сущности то значит... ну вы поняли.
С моей точки зрения верующие в наличие многочисленной жизни в окрестностях Солнечной системы ничем не лучше верующих в Христа или Аллаха, да простят меня админы. 
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #431 : 16 Янв 2018 [07:49:29] »
С научной точки зрения это Чайники Рассела ... если не доказано наличие сущности то значит...
Нужно ещё учесть - насколько оно доказуемо - и только в случае отрицательного ответа на этот второй критерий - относить к множеству "чайников Рассела".
Биомаркеры атмосфер экзопланет же вполне доказуемы (или наоборот - опровержимы) в натурных наблюдениях. Хотя и не сегодня.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #432 : 16 Янв 2018 [09:28:25] »
Биомаркеры атмосфер экзопланет же вполне доказуемы (или наоборот - опровержимы) в натурных наблюдениях. Хотя и не сегодня.
Уже... https://geektimes.ru/post/295495/
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #433 : 16 Янв 2018 [10:42:17] »
Биомаркеры атмосфер экзопланет же вполне доказуемы (или наоборот - опровержимы) в натурных наблюдениях. Хотя и не сегодня.
Уже... https://geektimes.ru/post/295495/
Здесь стоит отметить. что соединения азота и метана ни о чём не говорят. А то и Титан пришлось бы признать пригодной для жизни планетой. Чушь вся их "методика".

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #434 : 16 Янв 2018 [12:50:51] »
Этото же аргумент может быть развернут и в обратную сторону. Об экзопланетах слишком мало данных чтобы считать что хоть где-то на них есть жизнь.
С научной точки зрения это Чайники Рассела ... если не доказано наличие сущности то значит... ну вы поняли.
С моей точки зрения верующие в наличие многочисленной жизни в окрестностях Солнечной системы ничем не лучше верующих в Христа или Аллаха, да простят меня админы. 
Очень зря вы пытаетесь навешивать на оппонентов религиозные ярлыки. Ведь по факту принцип Коперника (принцип ординарности) является антагонистом абсолютно религиозной гипотезе уникальной Земли.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #435 : 16 Янв 2018 [13:21:46] »
Здесь стоит отметить. что соединения азота и метана ни о чём не говорят.
Сами по себе - нет. А вот в сочетании с кислородом и тем более озоном (о котором там тоже речь идёт) - уже вызывают серьёзные вопросы - ибо такое сочетание термодинамически неравновесно и не может существовать без постоянной подпитки на геологических масштабах времени.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

vopros_voprosov

  • Гость
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #436 : 16 Янв 2018 [13:26:44] »
Насколько понимаю, даже получение чётких спектров землеподобных экзопланет в будущем не даст точного ответа - есть там биосфера или нет?
Озон и метан не могут гарантировать биосферы

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #437 : 16 Янв 2018 [13:41:26] »
Здесь стоит отметить. что соединения азота и метана ни о чём не говорят.
Сами по себе - нет. А вот в сочетании с кислородом и тем более озоном (о котором там тоже речь идёт) - уже вызывают серьёзные вопросы - ибо такое сочетание термодинамически неравновесно и не может существовать без постоянной подпитки на геологических масштабах времени.
Там, в статье речь как раз о том, что кислород толком не найдёшь. И они хотят ограничиться азотом, гидроксилом и прочей чешуёй. То есть, по их методике "землеподобных планет" и в солнечной системе хватит с головой. :)
Ведь по факту принцип Коперника (принцип ординарности) является антагонистом абсолютно религиозной гипотезе уникальной Земли.
Выше я как раз приводил критику самого принципа ординарности Коперника-Бруно. В общем случае его применимость весьма сомнительна.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #438 : 16 Янв 2018 [14:05:17] »
И они хотят ограничиться азотом, гидроксилом и прочей чешуёй.
Оксиды азота там ещё есть - а они как раз в присутствии озона появляются, насколько можно понять из заметки.
В Солнечной системе вродекак нет крупных тел с оксидами азота в настоящей атмосфере.

В общем случае его применимость весьма сомнительна.
В общем случае как раз не сомнительна, а вот в масштабах одной галактики или, тем более, местного звездного окружения в радиусе до сотни-другой св. лет - вполне может оказаться и неоправданной. Но на практике больше и не доступно к изучению.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #439 : 16 Янв 2018 [14:39:20] »
В общем случае как раз не сомнительна, а вот в масштабах одной галактики или, тем более, местного звездного окружения в радиусе до сотни-другой св. лет - вполне может оказаться и неоправданной. Но на практике больше и не доступно к изучению.
Однако по текущим наблюдениям никаких оснований подвергать принцип сомнению в общем-то нет. "Необычность" СС, о которой говорится даже в этой теме, не тождественна уникальности в масштабах галактики. В пользу уникальности пока нет ни одного факта.