Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Необычность Солнечной системы  (Прочитано 31393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #40 : 12 Ноя 2017 [14:15:56] »
Считается что распад калия 40 является основным источником геотермального тепла , как и алюминия 26 .
У них период полураспада подходящий
Период полураспада калий-40 = 1,28·109 лет , период полураспада алюминий-26 = 7,17·105 лет. Отличие почти в 2000 раз...

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #41 : 12 Ноя 2017 [14:32:18] »
 При столкновении нейтронных звёзд образуется и золото . Наверное в других звёздных системах и такого нет  :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #42 : 12 Ноя 2017 [16:37:05] »
Ну что ж… Маленькое резюме, тскзть.

Солнечная система является типичной для звёзд третьего поколения. И содержание тяжёлых элементов в ней также типично. Доказать обратное можно, сравнив пробы грунта, доставленные с экзопланет других звёзд того же поколения – т. е. никогда. 8)

Если в гипотезе Джинса сталкивались нормальные звёзды, и за время существования нашей Галактики таковых космических чудес всё-таки набегало несколько штук, то вероятность прямого столкновения нейтронных звёзд, учитывая их радиус, где-то на шесть порядков меньше. Т. е. таковое событие в нашей Галактике никогда не происходило и вряд ли произойдёт до окончания звёздной эры. Вероятность такового события в нужном месте и в нужное время (аккурат к началу формирования аккреционного диска Солнца) ещё на много-много порядков меньше.

Кстати, совершенно неясно, отчего бы двум телам с массой, близкой к пределу Шварцшильда, при слиянии не образовать нормальный коллапсар. В таком случае никакого выброса вообще не состоится, аналогично слиянию «чёрных дыр». Теория подобных процессов, НЯП, скорее является аналогом гадания на кофейной гуще, и никаких однозначных выводов, а уж тем более по составу гипотетического выброса делать нельзя.

Далее. А что, уже имеются методы, позволяющие вычленить галактическую пыль на фоне отечественной, собственного производства? Если таковые имеются, большая просьба дать ссыль на материал. Нет, правда, очень иентересно.

Далее. Не так давно была радикально пересчитана металличность Солнца. Что есть дер шкандаль колоссаль, и не меньше. Что, в свою очередь, делает целесообразным попросту отметать все рассуждения насчёт ксенона-129, алюминия-26 и тд. как бездоказательные. «Профессор, у вас дурометр шкалит» ;D

Далее. Сравнение со звездой Пшибыльского абсолютно некорректно. Звезда Пшибыльского – астроинженерный объект, в коем гольмия больше, нежели во всех остальных звёздах Галактики вместе взятых. Да, там имеется некоторая аномалия и по другим тяжёлым элементам. Но это всего лишь, возможно, «шлак» - побочные продукты основного технологического процесса.

Если кто-то считает, что Земля и вообще Солнечная система также являются астроинженерными творениями (Аллах, он же, как известно, всё могёт, ибо акбар), то об этом следует заявлять прямо. ;D Непосредственно в абстракте, тскзть. ;D
А не пытаться подтолкнуть к оному выводу доверчивых читателей. ;D Да-да, с помощью всяческих манипуляций, спекуляций и инсинуаций. ;D

Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #43 : 12 Ноя 2017 [16:47:23] »
Если в гипотезе Джинса сталкивались нормальные звёзды, и за время существования нашей Галактики таковых космических чудес всё-таки набегало несколько штук, то вероятность прямого столкновения нейтронных звёзд, учитывая их радиус, где-то на шесть порядков меньше. Т. е. таковое событие в нашей Галактике никогда не происходило и вряд ли произойдёт до окончания звёздной эры. Вероятность такового события в нужном месте и в нужное время (аккурат к началу формирования аккреционного диска Солнца) ещё на много-много порядков меньше.

Столкновение одиночных нейтронных звёзд действительно практически невероятно. А двойные - очень даже сталкиваются, хотя и не часто. Плотная пара нейтронных звёзд постепенно теряет энергию орбитального движения из-за гравитационного излучения и в конце-концов сталкиваются.Недавно такое LIGO наблюдал. :) Нечастое явление, но вполне наблюдаемое.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #44 : 12 Ноя 2017 [16:57:49] »
вероятность прямого столкновения нейтронных звёзд, учитывая их радиус, где-то на шесть порядков меньше.
А причем здесь, собственно, радиус? Они же сталкиваются под действием взаимной гравитации.

Теория подобных процессов, НЯП, скорее является аналогом гадания на кофейной гуще, и никаких однозначных выводов, а уж тем более по составу гипотетического выброса делать нельзя.
Ну тогда любое моделирование астрофизических процессов можно считать гаданием на кофейной гуще, не?

Звезда Пшибыльского – астроинженерный объект
Это лишь гипотеза, доказать которую можно, только послав туда зонд, засняв пруфы астроинженерной деятельности и отправив их на Землю радиосигналом. То есть - никогда. ;)
До тех пор следует просто признать, что мы знаем о звездном нуклеосинтезе существенно меньше, чем нам хотелось бы.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #45 : 12 Ноя 2017 [17:03:22] »
Если в гипотезе Джинса сталкивались нормальные звёзды, и за время существования нашей Галактики таковых космических чудес всё-таки набегало несколько штук, то вероятность прямого столкновения нейтронных звёзд, учитывая их радиус, где-то на шесть порядков меньше. Т. е. таковое событие в нашей Галактике никогда не происходило и вряд ли произойдёт до окончания звёздной эры. Вероятность такового события в нужном месте и в нужное время (аккурат к началу формирования аккреционного диска Солнца) ещё на много-много порядков меньше.

Столкновение одиночных нейтронных звёзд действительно практически невероятно. А двойные - очень даже сталкиваются, хотя и не часто. Плотная пара нейтронных звёзд постепенно теряет энергию орбитального движения из-за гравитационного излучения и в конце-концов сталкиваются.Недавно такое LIGO наблюдал. :) Нечастое явление, но вполне наблюдаемое.
Во-первых, ещё вопрос, чего именно наблюдал тот LIGO 8)
Когда стоит вопрос о дальнейшем финансировании, учёные способны воочию наблюдать хоть кварки, хоть бозон Хиггса. :D

Во-вторых, вопрос о составе (если вообще наличии) выброса этим никак не снимается.

В-третих, даже если допустить наличие такового суперчуда в нужное время и в нужном месте (нет, я лично не допускаю, но другим запретить не могу ;D) - какова вероятность?

p.s. Короче, давайте прямо. Аллах акбар или не акбар?  ;D

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #46 : 12 Ноя 2017 [17:37:39] »
Доказать обратное можно, сравнив пробы грунта, доставленные с экзопланет других звёзд того же поколения – т. е. никогда. 8)
Это лишь гипотеза, доказать которую можно, только послав туда зонд, засняв пруфы астроинженерной деятельности и отправив их на Землю радиосигналом. То есть - никогда. ;)
Вот соглашусь. Долой двойные стандарты!
А двойные - очень даже сталкиваются, хотя и не часто.
А как насчёт нейтринных выплесков? Не они ли, по текущей гипотезе, и нарабатывают тяжёлые элементы?
Ну и про эту самую обеднённость всего вокруг я уже встречал. У того чела ещё у Солнца то ли натрий, то ли ещё чего аномально высокое и сверхновая Ia.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #47 : 12 Ноя 2017 [18:51:59] »
При этом она, возможно, много раз проходила через облака, оставшиеся от слияния нейтронных звёзд.
А облака висели неподвижно?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #48 : 12 Ноя 2017 [19:07:24] »
А облака висели неподвижно?
Облака расширяются (и значит через них пролететь гораздо вероятнее, чем например просто рядом с какой-нибудь звездой). Кроме того, скорость вращения звёзд (и облаков от процессов их жизнедеятельности), находящихся на разных расстояниях от центра галактики наверняка разная (одни обгоняют других - скорее всего те, что ближе к центру, вращаются быстрее) - значит есть большие шансы пересекаться со множеством других звёзд и облаков. Ну и рукава Галактики и процессы их создающие этому (постоянным встречам с чем-то новым по ходу вращения) тоже могут способствовать. Как-то так.

Nucleosome

  • Гость
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #49 : 12 Ноя 2017 [19:16:07] »
Звезда Пшибыльского – астроинженерный объект
и вы считаете это доказательством:
в коем гольмия больше, нежели во всех остальных звёздах Галактики вместе взятых
занятно. помнится, вы ратовали за закрытие раздела потому-де помойка. было? ведь записанно, а теперь что я вижу:
Аллах акбар или не акбар?
то есть вы сами захламляете, а потом гоните волну, что мол закрывать?.. в другое время это называлось вредительством, а тут - троллинг.
Это помогает увеличить вероятность того, что всего 45000 слияний
помогает-то да, но насколько надо определить размер облака и сколько из него может упасть на Землю, пока Солнце будет через него тащится... чисто интуитивно кажется, что если лепить всю систему из частей такого облака, то етсь привлекать гравитационное сжатие в течении миллионов лет изотопов посутпит не в пример больше, чем если СС случайно зацепит уже сильно разрежённое по дороге... но что-то у меня даже вероятность вхождения в такое облако хоть и спустя миллион лет после взырвва и радиуса 10 св. л. получается очень низкой - порядка миллионной... то есть - или в самом деле наша система уникальна по этому параметру, или с нуклеосинтезом что-то сильно не ясно - разрешить это сможет только изотопный состав других планет... (вариант что активный нуклеосинтез тяжёлых элементов необходимое условие звёздообразования можно не брать потому что вроде это противоречит наблюдаемым данным по формированию планетных систем, да и соотношению столкновений нейтронных звёзд и общего числа экзопланет)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #50 : 12 Ноя 2017 [19:32:27] »
Звезда Пшибыльского – астроинженерный объект
и вы считаете это доказательством:
в коем гольмия больше, нежели во всех остальных звёздах Галактики вместе взятых
Рискну спросить - если это не доказательство, что тогда ВООБЩЕ доказательство?

Для меня этот вопрос закрыт.


Цитата
занятно. помнится, вы ратовали за закрытие раздела потому-де помойка. было? ведь записанно, а теперь что я вижу:
Аллах акбар или не акбар?
Именно так. Вопрос ребром.

Считаете ли вы Солнечную систему уникальной?
Да/нет.


Оффлайн AlexAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #51 : 12 Ноя 2017 [20:17:12] »
А что говорит теория нуклеосинтеза о относительно высоком содержании бария и первых лантаноидов?

А это кстати тоже в копилочку... :) При r-процессе образуется избыток средних ядер в области масс соответствующим наиболее вероятным осколкам деления, при s-процессе таких ярко выраженных максимумов образовываться не должно. А барий и лёгкие лантаноиды как раз лежат около максимума в распределение осколков деления. И на земле их действительно оказывается необычно много.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #52 : 12 Ноя 2017 [21:24:43] »
Мы не знаем ни одной звёздной системы так же хорошо, как нашу, поэтому говорить о необычности как бы рановато. Точно так же и о существовании других разумных людей в Космосе. И если они есть, то тоже не ясно, умней они нас или глупей. Всё познаётся в сравнении, а сравнивать-то нам не с чем пока.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #53 : 12 Ноя 2017 [21:30:01] »
При внимательном рассмотрение того, что мы сегодня знаем о ранней Солнечной системе, да в принципе и о современной геохимии Земли, можно обнаружить нечто, что в нормальной среднестатистической системе быть не должно, не должно принципиально. Что это?
Солнечная система не рядовое явление по многим причинам. Во первых, она не кратная, в ней нет горячего юпитера и коричневых карликов. Видимо, протопланетный диск был невысокой мощности, и материала при аккумуляции групп протопланет не хватило для полной миграции Юпитера к Солнцу. Если бы всё произошло как обычно бывает, то Юпитер находился бы в районе орбиты Меркурия, а Земля вместе с планетами земной группы при очистке его зоны питания оказалась бы далеко за снеговой линией. Аномально высокая металличность и присутствие редких изотопов действительно указывает на то, что Солнце с его планетной системой не совсем звезда поколения, к которому её принято относить. Это не два, а, скорее, два-плюс+.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect23.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
В частности это может быть главной предпосылкой к возникновению парадокса Ферми. Его формулировка исходит из философского принципа ординарности Коперника-Бруно (заурядности, среднестатистичности наблюдателя и условий его обитания во вселенной). Слишком явное несоответствие наблюдательных фактов этому принципу давно не давало мне покоя. Отсутствие признаков инопланетной жизни и крайняя редкость экзопланетных систем, хоть отдалённо напоминающих солнечную. Свою точку зрения и выводы, к которым я пришёл, я уже высказывал.
Неогелиоцентризм?
Принцип ординарности сформулирован только для пространства, но не для времени - во времена, когда вселенная считалась бесконечной во времени. Явление же, ординарное, среднестатистичное во времени, в пространстве может быть очень редким, если не уникальным. Если мы ординарные, среднестатистичные по времени своего возникновения, наблюдатели, то в пространстве мы заведомо не ординарны и не среднестатистичны. То есть солнечных систем и планет типа Земли (а не "земной группы" вроде Марса и Венеры), богатых ископаемыми с развитой литосферной плитотектоникой (а Земля в этом плане уникальна абсолютно), в экосфере, и даже с цивилизациями - когда-нибудь, миллиарды лет спустя, будет много. Но не в этой жизни. Иначе, если бы мы всё это уже видели воочию, мы бы были точно на пике своего распределения во времени, а это противоречит ординарности.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2017 [21:40:02] от bob »

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #54 : 12 Ноя 2017 [21:46:03] »
Рискну спросить - если это не доказательство, что тогда ВООБЩЕ доказательство?
Ну например, непосредственное наблюдение инопланетного космического корабля, желательно, посадка оного перед зданием ООН. Или инопланетный сигнал (осмысленный и расшифрованный, а не помехи от микроволновок или от суперпульсара из другой галактики)
Да, разумеется, этого никогда не будет, но что ж поделать...

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #55 : 12 Ноя 2017 [21:47:03] »
Мы не знаем ни одной звёздной системы так же хорошо, как нашу, поэтому говорить о необычности как бы рановато. Точно так же и о существовании других разумных людей в Космосе. И если они есть, то тоже не ясно, умней они нас или глупей. Всё познаётся в сравнении, а сравнивать-то нам не с чем пока.
Золотые слова.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #56 : 12 Ноя 2017 [21:50:47] »
Звезда Пшибыльского – астроинженерный объект, в коем гольмия больше, нежели во всех остальных звёздах Галактики вместе взятых.
Сильное заявление. Проверять его я, конечно, не буду. :)
Содержание гольмия в галактике 0,5ppb. Масса звезд Млечного Пути около 80 млрд солнечных масс = 1,58E41 кг.

Итого, масса гольмия в этой звезде, согласно вашему утверждению, должна быть порядка 8E31 кг, или 40 солнечных масс  :o Правда масса звезды всего 0,87 масс Солнца. Что-то у вас не сходится.

Nucleosome

  • Гость
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #57 : 12 Ноя 2017 [21:54:36] »
Для меня этот вопрос закрыт.
а что ещё у вас закрыто по подобным же соображениям? и чем этот металл так важен в астросоружениях?
что тогда ВООБЩЕ доказательство?
поскольку не понятно что может быть признаком "астросооружения" (ни одного не известно), то ничего.
Мы не знаем ни одной звёздной системы так же хорошо, как нашу, поэтому говорить о необычности как бы рановато.
в общем да. тем более это:
А барий и лёгкие лантаноиды как раз лежат около максимума в распределение осколков деления. И на земле их действительно оказывается необычно много.
говорит - а может у планет нашего типа всегда оно так?.. не могу правда представить какое значение эти элементы в их-то количествах могут влиять на свойства пропланетного диска, но раз по всем - много, то что-то тут не так, да и наша система получается в свете открытых экзопланетных каким-то уродом...
кстати, учитывая, что массивные звёзды почти всегда находятся в рассеянных звёздных скоплениях, а тут ещё и нужна двойная, а в Галактике сейчас темп звездообразования оценивается в 1-2 звезды в год и скопления эти насчитывают несколько сот звёзд и протозвёзд выходит, что шанс попасть под раздачу слияния если оно происходит раз в сто тысяч лет где-то порядка одной тысячной - не много конечно, но и не мало - в Галактике такие ещё должны быть во множестве.
Да, разумеется, этого никогда не будет, но что ж поделать...
да в том-то и дело что только на первый взгляд нам кажется что мы такой корабль опознаем как плод разумного сразу же, а так - иди знай что "они" удумают посылать (если это вообще возможно, на что есть большие сомнения), ведь тут:
Точно так же и о существовании других разумных людей в Космосе.
можно ответить однозначно - нет таких. ну с примлимой вероятностью. не там... 10-1000 - 2000

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #58 : 12 Ноя 2017 [21:55:59] »
да в том-то и дело что только на первый взгляд нам кажется что мы такой корабль опознаем как плод разумного сразу же, а так - иди знай что "они" удумают посылать (если это вообще возможно, на что есть большие сомнения)
Кстати, верно.

можно ответить однозначно - нет таких. ну с примлимой вероятностью. не там... 10-1000 - 2000
Совершенно верно. Людей кроме Земли нигде, очевидно, нет. Вероятность существования людей где-то еще пренебрежимо мала.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычность Солнечной системы
« Ответ #59 : 12 Ноя 2017 [21:59:39] »
При внимательном рассмотрение того, что мы сегодня знаем о ранней Солнечной системе, да в принципе и о современной геохимии Земли, можно обнаружить нечто, что в нормальной среднестатистической системе быть не должно, не должно принципиально. Что это?
Солнечная система не рядовое явление по многим причинам.
Главная - это то, что в ней обитаем МЫ. ;D
Два раза умные. ;D А некоторые так даже три раза. :D

 
Цитата
Неогелиоцентризм?
Да ладно скромничать-то. :)

Геоцентризм библейский чистейшей воды. Махровый, лохматый и лишь символически прикрытый разным рассуждаловом. ;D