Необычность Солнечной системы

[Lieut]

На Марсе-то что мешает поглощаться атмосфере литосферой? Ну всё поглощено, и всё равно осталась одна углекислота. В том же проценте, как и на Венере. Больше того, что у нас-то сейчас мешает всей углекислоте поглощаться литосферой? Алюмосиликатами, карбонатами... Ведь ничего не мешает, но вот-с, экологи бьют тревогу: амазонские джунгли вырубают - единственный агрегатор углекислоты. А ведь выбросы углекислоты, которые делает человечество, на копейки превышают средний фон. Иной вулкан за пять минут выбросит больше, чем человечество за год.

На Марсе давление углекислого газа ненамного больше, чем сейчас на Земле. Отсутствие жидкой воды конечно сильно замедляет процесс осаждения.
Озвученные выше несколько десятков миллионов тонн в год - это современная скорость углеродного геохимического цикла на Земле. Столько же и выбрасывают вулканы. До антропогенных миллиардов природа сильно не дотягивает.

[bob]

ВЫ просто пытаетесь защитить то, что умерло

[sharp]

то, что умерло

Это что же?

[bob]

то, что умерло

Это что же?

Да вся тематика "поисков жизни и разума". Она держится только пиаром, если разобраться. А пиар нужен для современного варианта куртуазности: господа графья и бароны не просто грабители, насильники и убийцы, как может показаться непросвещённому уму пейзанина - потому, что у них есть сверхзадачи: обожать дам сердца и биться за гроб господень, поэтому они хорошие. В современном варианте на месте гроба и дам стоят: забота об экологии, научно-техническом прогрессе, ну и в частности, как подставка для светоча прогресса из старого дешёвого кино - "поиск братьев по разуму и освоение космоса".

[Rattus]

Да вся тематика "поисков жизни

Таки Вам совсем неинтересно дожить до спектров атмосфер экзопланет в "жидководной" зоне?

[Lieut]

Да вся тематика "поисков жизни и разума". Она держится только пиаром, если разобраться. А пиар нужен для современного варианта куртуазности: господа графья и бароны не просто грабители, насильники и убийцы, как может показаться непросвещённому уму пейзанина - потому, что у них есть сверхзадачи: обожать дам сердца и биться за гроб господень, поэтому они хорошие. В современном варианте на месте гроба и дам стоят: забота об экологии, научно-техническом прогрессе, ну и в частности, как подставка для светоча прогресса из старого дешёвого кино - "поиск братьев по разуму и освоение космоса".

И какое отношение все это имеет к вашему незнанию геохимии планет, в т.ч. и Земли?

[Инопланетянин]

На Марсе-то что мешает поглощаться атмосфере литосферой?
 …

На Марсе давление углекислого газа ненамного больше, чем сейчас на Земле. Отсутствие жидкой воды конечно сильно замедляет процесс осаждения.
…

И ещё отсутствие тектоники.
Боб, кроме (не)братьев по разуму есть ещё потенциально обитаемые планеты, которые мы сами могли бы заселить. Если он есть, конечно. И вот в этом смысле очень интересно выяснить типичность или нетипичность Земли.

[Maki]

В современном варианте на месте гроба и дам стоят: забота об экологии, научно-техническом прогрессе, ну и в частности, как подставка для светоча прогресса из старого дешёвого кино - "поиск братьев по разуму и освоение космоса".

Возможно, вы правы. Но отчего бы не воспринимать это в позитивном ключе?
Падишахов и королей, в своё время, астрологи и звездочёты весьма эффективно разводили на бабло. И современный успех астрономического лобби в попилах бюджетов не может не радовать. Космос и астрономия сделались элементом государственного претижа, и все состоятельные страны вынуждены "держать марку". И это хорошо.
Ну и, наконец, будьте объективны: немалая часть астрономов прошлого была именно графьями и баронами. Грабежей, насилий и убийств в их послужном списке не отмечено.
P.S. Уж лучше пилить бабло на астрономии, чем умертвлять их, вкладывая в бессмысленный "спорт" или, что ещё хуже, в "оборонку".
P.P.S. Прошу извинения за оффтоп.

[Инопланетянин]

или, что ещё хуже, в "оборонку".

Вот за оборонку Боб вас взгреет. И будет прав. Потому что, если вы не будете вкладывать в свою оборонку, то будете вкладывать в чужую. А это очень больно и обидно.

[Крупин]

Оборонка ныне архиактуальна

Путин призвал к готовности быстро наращивать объемы военной продукции
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a157f319a79473d49a828ae

Президент Владимир Путин в ходе совещания с руководством Минобороны и оборонно-промышленного комплекса (ОПК) указал на то, что предприятия должны быть готовы к тому, чтобы в нужное время увеличивать объемы оборонной продукции. По словам президента, это касается всех стратегических и крупных предприятий вне зависимости от форм собственности.

[Rattus]

А теперь ВНЕЗАПНО пост по исходной теме обсуждения:

для возникновения жизни это всё малосущественно.
Кора планет образовавшихся из более типичного материала, чем Земля скорее всего будет обеднена элементами 6-го и 7-го периода. Но они на удивление для жизни малосущественны...
Теперь если перейти к разуму... Для рождения разума всё это тоже несущественно. И для развития цивилизации вплоть до уровня начала 20-го века тоже. Ну разве что золото и свинец будут вероятно намного менее доступны, но это скорее всего малозначимый фактор.

И Азатот бы с ними, с элементами 6-7 периодов. Меня тут куда больше беспокоит один элемент 5 периода - молибден. Который, согласно этой всем известной табличке, на целую треть тоже является порождением слияния нейтронных звёзд. А роль молибдена в развитии биосферы теперь недооценивать не приходится. Если нехватка трети молибдена замедлит эволюцию сложности, на ту же треть, то о появлении не то что разума, а даже и фанерозоя за время жизни стабильной зоны обитаемости звезды G2 (тоже далеко не самого распространенного класса, напомним!) можно не мечтать.

Поэтому в первую голову очень бы хотелось увидеть подробный анализ по источникам происхождения земного молибдена, если таковой возможен.

[Lieut]

И Азатот бы с ними, с элементами 6-7 периодов. Меня тут куда больше беспокоит один элемент 5 периода - молибден. Который, согласно этой всем известной табличке, на целую треть тоже является порождением слияния нейтронных звёзд. А роль молибдена в развитии биосферы теперь недооценивать не приходится. Если нехватка трети молибдена замедлит эволюцию сложности, на ту же треть, то о появлении не то что разума, а даже и фанерозоя за время жизни стабильной зоны обитаемости звезды G2 (тоже далеко не самого распространенного класса, напомним!) можно не мечтать.

Поэтому в первую голову очень бы хотелось увидеть подробный анализ по источникам происхождения земного молибдена, если таковой возможен.

А про йод J, не хотите поговорить?

[sharp]

А роль молибдена в развитии биосферы теперь недооценивать не приходится. Если нехватка трети молибдена замедлит эволюцию сложности, на ту же треть, то о появлении не то что разума, а даже и фанерозоя за время жизни стабильной зоны обитаемости звезды G2 (тоже далеко не самого распространенного класса, напомним!) можно не мечтать.

Вполне возможно, земная жизнь обошлась бы и без молибдена: просто раз уж он есть, он был заюзан, по принципу - не пропадать же добру. Если бы не было, биосфера как-нибудь по-другому бы выкрутилась. Пошла бы чуть другим путем, но почему должна была прям замедлиться и не дойти даже до фанерозоя?

[mbrane]

Меня тут куда больше беспокоит один элемент 5 периода - молибден.

а умине 5 пеиод чешецо в месте где селен...

[Крупин]

У кого чего болит, тот о том и говорит.

[Rattus]

А про йод не хотите поговорить

Нет - не хочу: его участие в гормональной регуляции у ряда позвоночных - не есть признак универсальной эссенциальности.

Вполне возможно, земная жизнь обошлась бы и без молибдена: просто раз уж он есть, он был заюзан, по принципу - не пропадать же добру. Если бы не было, биосфера как-нибудь по-другому бы выкрутилась. Пошла бы чуть другим путем

Так она и выкрутилась - вариантами нитрогеназы с ванадием и просто одним железом - с на треть меньшей энергоэффективностью (24 молекулы АТФ вместо 16 на 1 молекулу азота), и выкручивалась первые два миллиарда лет до кислородного события. Много за этот период вам известно эукариот? Почитать статью по приведённой ссылке не пробовали?

но почему должна была прям замедлиться и не дойти даже до фанерозоя?

Потомушта лишней энергии в экосистемах нету. Если нитрогеназе придётся больше "пить", то всем остальным синтетическим процессам анаболизма в клетке придётся меньше "кушать". Не обязательно, конечно, на треть и до фанерозоя может быть бы и дошло - а вот до антропогена - баальшой вопрос. Очень уж ресурсоёмкая она - кайнозойская биота.

а умине 5 пеиод чешецо в месте где селен...

в пятом периоде где селен - находится теллур. Не самый, прямо скажем, эссенциальный элемент.

[Maki]

Если нехватка трети молибдена замедлит эволюцию сложности, на ту же треть

Всего лишь предположение. Тем более, из статьи по ссылке следует, что первоначальный (и самый важный) этап эволюции шёл, как раз, на фоне крайнего дефицита селена, связанного с низким уровнем эрозии почв и ограниченным поступлением селена в океан. Далее же, как выше уже заметили товарищи, биосфера могла бы
1) выкрутиться за счёт иной биохимии
2) более активно конкурировать за селен-достаточные места обитания

Не обязательно, конечно, на треть и до фанерозоя может быть бы и дошло - а вот до антропогена - баальшой вопрос. Очень уж ресурсоёмкая она - кайнозойская биота.

А здесь, возможно, стоит вспомнить одну недавнюю тему, где обсуждались варианты развития разумной жизни на основе не-млекопитающей фауны. Дефицит селена - вот и нашёлся повод для эволюции не производить мерзких прожорливых людишек, а остановиться на милых рептилоидах.
P.S. Было бы забавно выяснить, какой химический элемент катализирует "самосборку" сложной органики, и/или её репликацию на ранних этапах эволюции. Тогда достаточнось/дефицит сего элемента можно было бы считать знаком, указующим на возможноть/невозможность наличия жизни на планете. Сравнительное же изобилие этого элемента на Земле стало бы ярким свидетельством её уникальности.

[-Юрий-]

согласно этой всем известной табличке,

Очень интересная табличка. Жаль только, что она написана на иностранной языке. Я имею ввиду названия цветовых маркировок, которыми определяются происхождения элементов. Нет ли где-нибудь подобной таблицы на русском языке?

[sharp]

Так она и выкрутилась - вариантами нитрогеназы с ванадием и просто одним железом - с на треть меньшей энергоэффективностью (24 молекулы АТФ вместо 16 на 1 молекулу азота), и выкручивалась первые два миллиарда лет до кислородного события. Много за этот период вам известно эукариот?

Известно-то немного, но связано это наверное в первую очередь все-таки с отсутствием в то время кислорода, а не молибдена.

[Rattus]

Тем более, из статьи по ссылке следует, что первоначальный (и самый важный) этап эволюции шёл, как раз, на фоне крайнего дефицита селена

А Вы знаете места в галактике, где его существенно больше?

биосфера могла бы
1) выкрутиться за счёт иной биохимии

Если бы могла бы - давно бы выкрутилась за 2-4 миллиарда лет.
Каталитически-совершенные ферменты тому наглядное свидетельство.

более активно конкурировать за селен-достаточные места обитания

Что значит "более активно конкурировать"? Чтобы корова меньше ела и больше давала молока её нужно меньше кормить и больше доить?

вот и нашёлся повод для эволюции не производить мерзких прожорливых людишек, а остановиться на милых рептилоидах.

Пока некоторые растения не "догадаются" приобрести приспосбления покрытосеменных и не уронят углекислый газ и среднюю температуру планеты до ледникового плинтуса.

Жаль только, что она написана на иностранной языке. Я имею ввиду названия цветовых маркировок, которыми определяются происхождения элементов.

Ну там кагбе не так много загранишных слов, чтобы сегодня это было большой проблемой их перевести.