Необычность Солнечной системы

[Lieut]

http://www.stefanom.org/spc/

Спасибо. А как там запустить планету вокруг уже добавленного красного карлика? Что-то не получается рассмотреть двойную p-типа.

Красный карлик как можно ближе к центральной звезде. И все получиться.

[Инопланетянин]

Получается, но мне хочется чтобы именно вокруг красного карлика. Так там забавнее будет. Два независимых суточных периода.

[Инопланетянин]

А системы с близким газовым гигантом достаточно устойчивы.
http://www.stefanom.org/spc/?view=3491235

[bob]

Боб - Вы что, о понятии "парциальное давление" не слышали?

Слышал. Но Вы зря пытаетесь подкрепить этим свою позицию. Я тоже могу сказать: если удалить из земной атмосферы все газы, кроме углекислоты, то получится вполне марсианская атмосфера. Ну и что? Кстати, вот Венере у Вас "просто не повезло": дескать, при высокой температуре алюмосиликаты и карбонаты плохо углекислоту поглощают. А на Марсе-то что мешает её поглощать? Но состав атмосферы вполне венерианский, если не считать плотности.

Единственное существенное доказанное отличие Венеры от Земли - отсутствие на ней воды.

Точнее, мало. Если её всю осадить, то океан не больше нескольких десятков метров глубины получится.

[Rattus]

если удалить из земной атмосферы все газы, кроме углекислоты, то получится вполне марсианская атмосфера. Ну и что?

А то, что даже и это тоже играет против Вашего тезиса об исключительности Земли и ставит планеты земной группы таки в один ряд (хотя Марс с Меркурием даже на Наш взгляд туда помещаются с трудом).

А на Марсе-то что мешает её поглощать?

А там типа ещё есть что всерьёз можно поглотить? У нас, AFAIK, лабораторный роторный испаритель максимальный вакуум даёт большего давления чем марсианская "атмосфера".

если не считать плотности.

Ага - а крокодил тоже птица. Только летает нызэнко-нызэнко.

Мы, простой сермяжный медик, со второго курса по нормальной физиологии намертво усвоил, что лёгким до большого афедрона (хотя с т.з. топографической анатомии это несколько странно, хехе ) сколько в воздухе "процентов" чего. А важно - каково парциальное давление конкретных газов в поступающей дыхательной смеси - в строгом соответствии с законом Авогадро. Ну и суммарное давление чтобы не съезжало за границы перехода фазовых состояний, конечно. Почему в Сравнительной Планетологии им. Боба используются какие-то иные критерии, Нам, признаться, не очень понятно...

[bob]

хотя Марс с Меркурием даже на Наш взгляд туда помещаются с трудом

Вообще-то я, если заметили, ещё раз подкрепил свой тезис о том, что не только во временном, но и в пространственном распределении вероятности - быть самым средним и заурядным может означать стать самым редким. В моём умозрительном предположении Земля образовалась точно посередине протопланетного диска, но это не помогло ей стать распространённым вариантом планеты. Это как в том анекдоте: один холодный в морге, у остальных под сорок, а в среднем по палате 36,6. Осталось только найти в палате хоть одного, того - самого среднего, у кого вправду 36,6, кроме единственного знакомого нам врача.  Такова в общем задачка по поискам жизни в космосе.

[Rattus]

Вот не понимаю - зачем Вам биться мухой в стекло от существующих градаций и установленных фактов: известно, что Венере во-первых и скорее всего в-главных неповезло с водой. Может быть то, что повезло Земле - уже достаточно редкий факт - и нет никакой нужды лезть в  более глубокие геологические глубины. С тем, что большинство землеподобных по массе-радиусу-орбите экзопланет на самом деле скорее всего - венероподобные, никто вроде особо спорить не собирается. И что "сверхземли" куда ближе к Нептуну, чем к Земле по строению и жизнепригодности - тоже как-то встречал на форуме сведения (кажется, от самой Вики или от АлексаAV).
И что нормальных, "неподжатых" звёздных систем - не менее 1/3, если принимать во внимание наблюдательную селекцию - никак не мешает земной уникальности - для неё полно разных других параметров - от воды и наклона оси до Луны. Вклад любого из них в биогенез (или всех сразу!) может оказаться решающим, а вероятность - весьма невысокой.

[Lieut]

Я тоже могу сказать: если удалить из земной атмосферы все газы, кроме углекислоты, то получится вполне марсианская атмосфера. Ну и что? Кстати, вот Венере у Вас "просто не повезло": дескать, при высокой температуре алюмосиликаты и карбонаты плохо углекислоту поглощают.

Вы не поняли суть. Состав атмосферы - это динамическое состояние равновесия прихода и ухода газов.
На Земле углекислота поглощается литосферой. На Венере - нет.

bob
в моём умозрительном предположении Земля образовалась точно посередине протопланетного диска

В таком случаи Земля б была Океанидой в сотни километров глубиной.

[mbrane]

Отэто от  ради бога не выносите мине мозок...вот примерный состав газов семи изержений - где там десятки процентов азотсождержащих газов (аммиакк, окиси азота, молекулярный азот), при этом весьма подвижная сера есть и в немалых количествах

Краткий справочник по геохимии Войткевич
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-kratkiy-spravochnik-po-geohimii-gvvoytkevich-aemiroshnikov-aspovarennyh-vgproh.pdf

И там раздел Газы магматических пород и вулканических эксгаляций.

это лишь подтверждает слово в некорторых ...явам привел 8 вулканов где азота а вы мне 1 где есть...вот и весь сказ

[mbrane]

Такова в общем задачка по поискам жизни в космосе.

а чо вы хотите от кабинетной науки, в которой нет прямых наблюдательных фактов вообще ... да и собственно ваши методы ровно ттакие же высосоные из пальца, да мало того еще к тому и без азов известной химии

[sharp]

С тем, что большинство землеподобных по массе-радиусу-орбите экзопланет на самом деле скорее всего - венероподобные, никто вроде особо спорить не собирается.

А для таких заявлений у нас тоже недостаточно данных. По умолчанию можно считать, что 50 на 50, потому как вода - вроде бы не редкое вещество, и особых препятствий к ее попаданию на планеты не видно.

[Klapaucius]

Марс маленький и мёрзлый, он не выглядит нетипичным. Земля нетипична - разве что по гипотезе столкновения с Тейей при образовании Луны, мало ли там газов потерялось и мы не стали океанидой. Но такие ранние катастрофы тоже довольно типичны при планетообразовании.

Вот Венера - небольшая загадка, может быть исключением. Возможно потеряла спутник, или он упал, или не спутник, 4-1 миллиарда лет назад а не в первые времена. А до того была может даже океанидой, без суши. Мёрзлым снежком как сейчас Марс - вряд ли, большая она и близка к Солнцу.
Но скорее просто солнышко, становясь всё ярче, подогрело её раньше чем Землю.

[bob]

Вот не понимаю - зачем Вам биться мухой в стекло от существующих градаций и установленных фактов: известно, что Венере во-первых и скорее всего в-главных неповезло с водой.

Ну не повезло. Ну вот просто взяло. И вот, раз, зараза такая - и не повезло. И не повезло. Сами-то в эту сказку верите?

Вы не поняли суть. Состав атмосферы - это динамическое состояние равновесия прихода и ухода газов.
На Земле углекислота поглощается литосферой. На Венере - нет.

На Марсе-то что мешает поглощаться атмосфере литосферой? Ну всё поглощено, и всё равно осталась одна углекислота. В том же проценте, как и на Венере. Больше того, что у нас-то сейчас мешает всей углекислоте поглощаться литосферой? Алюмосиликатами, карбонатами... Ведь ничего не мешает, но вот-с, экологи бьют тревогу: амазонские джунгли вырубают - единственный агрегатор углекислоты. А ведь выбросы углекислоты, которые делает человечество, на копейки превышают средний фон. Иной вулкан за пять минут выбросит больше, чем человечество за год.

Земля образовалась точно посередине протопланетного диска
В таком случаи Земля б была Океанидой в сотни километров глубиной.

В фантазиях - была бы. Даже если из Сатурна вычесть весь водород, он океанидой не станет. Океаниды - вообще фантазия неуёмная, бред собачий. Нет их во вселенной. Ни одной. Фантазм фантазёров. Воду в свободном жидком виде ещё поищите, её не так много, как принято думать после насовского пиара и рекламы. Вот, если честно, я за глумную фантазию насчёт якобы "существования" "океанид" в космосе, отвернул бы башку её авторам, прямо по винтовой нарезке. Ни в солнечной системе, ни в известных экзопланетных системах - нет "океанид". "Океаниды" - это целиком и полностью - глумная дурь их изобретателей.

[sharp]

Ну не повезло. Ну вот просто взяло. И не повезло. сами-то в эту сказку верите?

Теория вероятностей - это не сказки, а точная наука А из нее следуют всякие интересные штуки, вроде ошибки наблюдателя, ошибки выжившего итд.

[bob]

А из нее следуют всякие интересные штуки, вроде ошибки наблюдателя, ошибки выжившего итд.

Не пройдёт. Слишком большая выборка. Хотя, хотя... Мы сейчас, как раз очень близки к оценке ошибок в наблюдательных выборках случайно выжившего наблюдателя во вселенной. Как в пространстве, так  и во времени. Это примерно так.

[LV46]

ошибки выжившего

Очень правильная и интересная разновидность ошибки выборки.

Также известно расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых животные толкали к берегу, но нет данных от тех, кого толкали в обратном направлении

[Rattus]

Ну не повезло. Ну вот просто взяло. И вот, раз, зараза такая - и не повезло. И не повезло.  Сами-то в эту сказку верите?

Неповезло также как, возможно, подавляющему большинству подобных экзопланет в других системах. Вы дальше сообщение читали или как?

В том же проценте, как и на Венере.

И в -1 от которого по модулю выдаёт ипотэку банк Люксембурга. Это никак не может быть совпадением, да! Ведь процент - он есть объективная физическая величина! Вам всякий филолог подтвердит. И культуролог. А что давления разные буквально как небо и земля и тела разных масс и размеров - ну так фигня, чо.

Океаниды - вообще фантазия неуёмная, бред собачий. Нет их во вселенной. Ни одной.

Ну называйте их тёплыми недонептунами, если так нравится.

[sharp]

Слишком большая выборка.

Размер выборки не гарантирует репрезентативность.

Хотя, хотя...

Хотя кол-во твердых планет, по которым есть данные об атмосфере - пренебрежимо мало. О какой выборке вообще речь?

[bob]

Не повезло также как, возможно, подавляющему большинству подобных экзопланет в других системах. Вы дальше сообщение читали или как?

Прошу прощения, возможно я был предвзят.

кол-во твердых планет, по которым есть данные об атмосфере - пренебрежимо мало. О какой выборке вообще речь?

В том числе и о ней. Ну, в смысле. что нет ничего.

[sharp]

большая выборка

нет ничего

ЭЭ... Ну ок