Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Человечество неразумно  (Прочитано 7241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #40 : 12 Ноя 2017 [20:59:59] »
думаю, что когнитивные искажения есть у всех в той или иной мере

Когнитивные искажения есть у всех Homo Sapiens'ов (говорить, что они есть у всех слишком сильное утверждение!)

Цитата
и где проводить черту кого можно считать разумными, а кого нет - не понятно

Я думаю, просто по наличию когнитивных искажений. У кого их нет (гипотетические люди будущего с измененным мозгом, исскусственые существа - продукты генной инженерии, strong AI с самосознанием, инопланетяне, итд), те разумны. У кого они есть, неразумны или условно-разумны.
Комментарий модератора раздела банить могу хоть сейчас, если будите упорно продолжать обсуждать модерирование.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2017 [21:02:09] от Nucleosome »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Nucleosome

  • Гость
Re: Человечество неразумно
« Ответ #41 : 12 Ноя 2017 [21:02:51] »
гипотетические люди будущего с измененным мозгом, исскусственые существа - продукты генной инженерии, strong AI с самосознанием, инопланетяне, итд
давайте обсуждать реальных людей, да и не обязательно мешать языки когда есть перевод - сильный ИИ

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #42 : 12 Ноя 2017 [21:05:17] »
Я думаю, если человечество когда-то породит strong AI с сознанием
Не породит. Неразумность помешает ;D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #43 : 12 Ноя 2017 [21:09:06] »
Список когнитивных искажений:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
Кстати, если список был составлен неразумными существами. Каковы основания считать этот список сколь-нибудь близким к истине?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #44 : 12 Ноя 2017 [21:09:22] »
Цитата
Сама по себе разумность, не представляет не каких интересов. Разумность это способ реализации интересов.

Ну вот с реализацией как раз у всех сапиесов и проблемы

Цитата
давайте обсуждать реальных людей

Пожалуйста. Я думаю, что разумных людей вообще не существует. Вы считаете себя разумным? Если да, то почему, например, Вы меня преследуете и постоянно придираетесь? По-моему ещё самый мой первый бан на форуме годы назад был именно от Вас (и тоже с сомнительной причиной)
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2017 [21:30:50] от Nucleosome »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #45 : 12 Ноя 2017 [21:11:34] »
Пожалуйста. Я думаю, что разумных людей вообще не существует. Вы считаете себя разумным? Если да, то почему, например, Вы меня преследуете?
Я так себе (не)разумею: если Ксю неразумна, почему бы ее не попреследовать? Все ее возмущения в этом случае будут полны когнитивных искажений, а следовательно нерелевантны.

Исключительно имхо неразумного sharp'a ;D

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Человечество неразумно
« Ответ #46 : 12 Ноя 2017 [21:12:12] »
Каковы основания считать этот список сколь-нибудь близким к истине?
Истину тоже не разумные придумали.....попадос полный
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #47 : 12 Ноя 2017 [21:13:28] »
Я так себе (не)разумею: если Ксю неразумна, почему бы ее не попреследовать? Все ее возмущения в этом случае будут полны когнитивных искажений, а следовательно нерелевантны.

Не забывайте о наличии ECC памяти :) Компьютеры вот тоже бажные, но есть программные и аппаратные алгоритмы, позволяющие делать верные выводы. Для хомо сапиенсов такой алгоритм, например, научный метод.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Человечество неразумно
« Ответ #48 : 12 Ноя 2017 [21:15:10] »
Человечество, как система - предразумно (пока). Разумны пока только индивидуумы.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #49 : 12 Ноя 2017 [21:17:44] »
Разумны пока только индивидуумы.

ИМХО, очень самонадеянное мнение
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #50 : 12 Ноя 2017 [21:18:01] »
Для хомо сапиенсов такой алгоритм, например, научный метод.
Ну вот тот факт что смогли вывести научный метод и успешно им пользоваться - разве не говорит о том, что скорее все-таки разумны, чем нет?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #51 : 12 Ноя 2017 [21:19:48] »
Ну вот тот факт что смогли вывести научный метод и успешно им пользоваться - разве не говорит о том, что скорее все-таки разумны, чем нет?

мы определённо наиболее разумный вид за всю историю планеты. А наша цивилизация(европейская цивилизация эпохи возрождения) наименее перегружена дурацкими, деструктивными мемами вроде религий.

Но крайне наивно, ИМХО, считать, что это предел.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Человечество неразумно
« Ответ #52 : 12 Ноя 2017 [21:26:00] »
ИМХО, очень самонадеянное мнение
Понимаете, вопрос о  том, возможна ли цивилизация без разума  (обычно приводят в пример муравьев и термитов), а так же о том,  возможен ли разум без цивилизации (приводят в пример дельфинов) весьма дискуссионен. Так как хомосапенсы явно обладают цивилизацией (техносферой), то вопрос о наличие у них разума в прямую зависит от ответа на тот вопрос. Кроме того, не все еще понятно с самим термином «разум». Лично я его понимаю как алгоритм, позволяющий решать нестандартные задачи, не заложенные в «прошивке». С этой точки зрения любая особь хомосапенс безусловно разумна.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Человечество неразумно
« Ответ #53 : 12 Ноя 2017 [21:29:34] »
мы определённо наиболее разумный вид за всю историю планеты. А наша цивилизация(европейская цивилизация эпохи возрождения) наименее перегружена дурацкими, деструктивными мемами вроде религий.

Но крайне наивно, ИМХО, считать, что это предел.
Ну разумеется,  ничем не запрещена возможность существование где-то во Вселенной более разумных существ (то есть способных решать еще более нестандартные задачи), чем хомосапиены. В том числе  возможна ситуация, что разумна сама система таких существ.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #54 : 12 Ноя 2017 [21:29:52] »
Но крайне наивно, ИМХО, считать, что это предел.
А кто говорит, что это предел? Разумность - это скорее классификация, чем качественная характеристика.
Например, "Жигули" и "Мерседес" - автомобили. Ясно, что "Жигули" во всем уступают, однако назвать их не-автомобилем или даже условно-автомобилем - это когнитивное искажение. Примерно такое же, что и назвать человека - неразумным.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Человечество неразумно
« Ответ #55 : 12 Ноя 2017 [21:31:33] »
Лично я его понимаю как алгоритм, позволяющий решать нестандартные задачи, не заложенные в «прошивке». С этой точки зрения любая особь хомосапенс безусловно разумна.

Статистически, к сожалению, типичные сапиенсы слишком часто задачи не решают. Особенно, если у них нет костылей вроде компьютеров, биг даты и научного метода.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Человечество неразумно
« Ответ #56 : 12 Ноя 2017 [21:34:46] »
Статистически, к сожалению, типичные сапиенсы слишком часто задачи не решают. Особенно, если у них нет костылей вроде компьютеров, биг даты и научного метода.
Как раз решают, причем ежеминутно. Любая, кажущаяся вам обыденной ситуация как раз и есть нестандартная задача (с точки зрения того, что было заложено в "прошивку").
А насчет костылей, так сама цивилизация (и разум, надо полагать, тоже) и есть костыль для биологического вида.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Человечество неразумно
« Ответ #57 : 12 Ноя 2017 [21:36:10] »
Кстати, сегодня в 19 очередной вебинар, кто сможет переступить через рефлекс автоматического отрицания всего непривычного и затрагивающего самооценку, приходите.
Только после того как вы сможете продемонстрировать, свою разумность. Пока вы демонстрируете сугубо свою неразумность, кидаясь пустыми заявлениями. По мне так вы обычный диванный психолог с претензиями Наполеона, а в худшем случае продавец воздуха.
поправьте цитирование - а то вы приписали мне совсем не мои слова :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Человечество неразумно
« Ответ #58 : 12 Ноя 2017 [21:56:54] »
Человечество неразумно
:D :D ;D
Вспоминается старый анекдот:
Муж звонит жене:
- Алло, дорогая, только что по радио передали, что по трассе по которой ты едешь какой-то псих несется по встречке, будь осторожнее.
- Один?! Да их тут тысячи, тысячи!!!

P/S/ говорите за себя, а не за человечество ;D

Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человечество неразумно
« Ответ #59 : 12 Ноя 2017 [22:03:22] »
Компьютеры вот тоже бажные, но есть программные и аппаратные алгоритмы, позволяющие делать верные выводы. Для хомо сапиенсов такой алгоритм, например, научный метод.
Таковых не имеется...Есть уровень шума при которых истинный ответ гарантируется с заданной степенью достоверности (скажем 1-10^-6)