Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Человечество неразумно  (Прочитано 7247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Человечество неразумно
« Ответ #120 : 21 Ноя 2017 [10:06:56] »
Я выше привел пример, как людям предлагали разумную систему управления, позволяющую всем зажить лучше, они от нее отворачивались. А вот прямо противоположный пример - финансовые пирамиды. Причем, на такой погорел сам Ньютон! И сказал: " я могу предсказывать движения небесных тел, но не степень безумия толпы!".
У меня складывается впечталение, что так же ,как в случае пчел и муравьев пытатюся говорить о "коллективном разуме", применительно к массе людей можно говорить о "коллективном неразуме". Впрочем, феномен финансовых пирамид до конца еще не изучен (это фраза из книги "самые великие аферы").
В общем, отдельно взятый человек разумен, обладает свободой воли и плохо управляем. Толпа - неразумна и легко управляема. Стадное чувство работает!
"– Напрасно, – сказал я. – Ребята как ребята.
– Да, каждый в отдельности, – сказала Вузи с нервным смешком. – И днем." (Стругацкие ,ХВВ).
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Человечество неразумно
« Ответ #121 : 21 Ноя 2017 [10:15:40] »
Цитата
Эпоха когда самый умный человек безнадежно проигрывает простому калькулятору
Время не стоит на месте:сегодняшний десятиклассник-троечник с легкостью заткнет за пояс Лавуазье.
Знакомая фраза. Там дальше говорилось, что школьник, в отличие от Лавуазье, не умеет думать.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Человечество неразумно
« Ответ #122 : 21 Ноя 2017 [10:25:30] »
Так не пойдет. Стрелки не переводите на польза\непольза. Не можете назвать по тем или иным причинам-значит эпоха колеса и огня рулит))   Наслаждайтесь  ею:)   
Только после того, как вы пообещаете навсегда отказаться от использования электроприборов.

Почему модель способности межзвездных перелетов не вяжется с моим (хотя это не мое,а общепринятое)опредлением разумности.      Где собака (ваша)  зарыта?
Потому что вы написали: "Если кто то  или что то может ДЕЛАТЬ выводы из поставленных (специально или природой-не суть) опытов, то этот субъект  разумен".
Примеров тому, как человек делает выводы из опытов - миллион, на этом, собственно, и строится развитие науки и технический прогресс. Начиная от вашего любимого огня с колесом, до закона всемирного тяготения, электромагнетизма, ядерной физики, физики элементарных частиц и квантовой механики.

А вот причем здесь вообще реплика про межзвездные перелеты - это ведомо только вам, поскольку к опытам и выводам эта реплика действительно отношения не имеет.
И что значит "Все остальные модели-не интересны"? Только потому что они не удовлетворяют вашим хотелкам?
Хоспидя :facepalm:  Шарп, вы ниже не читали чтоль мои сообщения ниже?
Еще раз:  В модели Вселенной где существуют межзвездные перелеты и некто в ней как рыба в воде -современный человек наливающий воду из стакана,даже с айфоном в руке,даже истинный христианин,даже ....(напишите сами любую   макрохарактеристику  человека!)    по сравнению с разумностью (и всем что вытекает из разумности)  пилотов этих звездолетов -ничто и имеет 3 тире 4 балла из 100.  Об этом речь. А не о модели где:
Человечество имеет Академии наук, электричество в проводах , всевозможные шевелящие мозг мысли,плоский телевизор и бмвХ6 -значит оно оооочень разумно и оооочень умнО  :D

Речь не  о разумности\неразумности Человека  а о СТЕПЕНИ этой разумности с учетом потенциала его развития в пределе (Согласно вышеописанной модели).  В этой модели даже животным ,кстати,придается некая степень разумности (кто там балконы клювом открывает?))
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [10:39:52] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человечество неразумно
« Ответ #123 : 21 Ноя 2017 [11:05:46] »
Остается только добавить бородатый рассказ

Говорят, что однажды божественный Платон читал лекцию у себя в Академии и дал такое определение человека: ''Человек есть животное о двух ногах, без пуха и перьев'', - и заслужил всеобщее одобрение. Находчивый Диоген, который не любил Платона и его философию ощипал петуха и подбросил в аудиторию с криком: ''Вот вам платоновский человек!''.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #124 : 21 Ноя 2017 [12:35:35] »
В модели Вселенной где существуют межзвездные перелеты и некто в ней как рыба в воде -современный человек наливающий воду из стакана,даже с айфоном в руке,даже истинный христианин,даже ....(напишите сами любую   макрохарактеристику  человека!)    по сравнению с разумностью (и всем что вытекает из разумности)  пилотов этих звездолетов -ничто и имеет 3 тире 4 балла из 100.  Об этом речь.
Типичная ошибка гуманитария: путаете разумность и текущий уровень технического прогресса. Два вопроса:
1. 200 лет назад люди были менее разумными чем сейчас?
2. Если группу гуманитариев людей сослать на необитаемый остров и им придется жить в первобытном обществе - их разумность от этого автоматически упадет?

Речь не  о разумности\неразумности Человека  а о СТЕПЕНИ этой разумности с учетом потенциала его развития в пределе (Согласно вышеописанной модели)
Другая логическая ошибка - принимать недоказанные предположения за аксиому. А кто сказал вообще, что следует исходить из модели возможности МП?

В общем-то, важный аспект разумного существа, упущенный в вашем определении: разумный должен уметь строить непротиворечивые логические цепочки. Вам эта способность, как несложно заметить, отказывает.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Человечество неразумно
« Ответ #125 : 21 Ноя 2017 [13:32:31] »
Пытаюсь представить себе землю, которая в быту тряпка.
Вообще ничего не поняли.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Человечество неразумно
« Ответ #126 : 21 Ноя 2017 [15:00:03] »
А кто сказал вообще, что следует исходить из модели возможности МП?
А ему иначе неинтересно. А если ему что-то неинтересно, то Вселенная обязана устроиться так, как ему хочется.
Вообще ничего не поняли.
А то ваше сообщение вообще довольно сложно понять. Ещё был такой чувак, говорил что-то про гастроном на улице Герцена, тоже ничего непонятно.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человечество неразумно
« Ответ #127 : 21 Ноя 2017 [16:13:35] »
1. 200 лет назад люди были менее разумными чем сейчас?
и даже не так - был ли разумен  Эратосфен, живший около 2000 лет назад, который окромя знаменитого решета , в полдень летнего солнцестояния придумал залезть в колодец  в Ассуане и Александрии, и померять углы падения солнечных лучей и тем самым вычислить с точнойстью до 10% радиус Земли... Надо признать, что в межпланетные полеты не летал и айфона не имел - видать дикарем не разумным был... А тот  аноним (или даже группа анонимов, которые в течении  десятков лет) придумали и усовершенствовали колесо, и сделали боевую колесницу, в результате чего теперь более полумира говорит (и мы с вами) , носит их гены и говорит на их языке - они несомненно дикарями были... 
Другая логическая ошибка - принимать недоказанные предположения за аксиому. А кто сказал вообще, что следует исходить из модели возможности МП?

Ну аксиома это и есть принципиально недоказуемое предложение... Тут дело в другом - Тут изначальная ложная посылка...Открываем любой учебник математической логики - из любой ложной посылке можно вывести как утверждение, так и его отрицание, то есть теория с ложным утверждением противоречива... Нет не то что меры разума , даже нет его определения (ибо то которое высказано , позволяет даже бактерию , движущуюся к пищевому источнику по градиенту отнести с разумным)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Человечество неразумно
« Ответ #128 : 21 Ноя 2017 [17:18:23] »
ибо то которое высказано , позволяет даже бактерию , движущуюся к пищевому источнику по градиенту отнести с разумным
Вариант с опережающей регуляцией "гомеостата второго рода" по Лему или условным рефлексом по И.П.Павлову также демонстрирует эволюционирующий генофонд небольшой популяции более-менее сложных бактерий, способных переключать усвоение хотя бы двух разных источников пищи (что кстати тоже было предсказано Лемом - но позднее).

Наилучший критерий для определения интеллекта уровня человечьего на сегодняшний день, что приходилось встречать - это количественно - не менее 6 регистров рабочей памяти, позволяющих добиться качественного усложнения, проявляющегося в уровне технологий не ниже ашельского, способности к музыке и настоящему языку с рекурсиями включая математику (начиная с операций умножения и деления).
Всё остальное - гнилая фаллософия, подлежащая переработке в Биореакторе им. Луговского вместе с автором.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Человечество неразумно
« Ответ #129 : 21 Ноя 2017 [17:20:55] »
В модели Вселенной где существуют межзвездные перелеты и некто в ней как рыба в воде -современный человек наливающий воду из стакана,даже с айфоном в руке,даже истинный христианин,даже ....(напишите сами любую   макрохарактеристику  человека!)    по сравнению с разумностью (и всем что вытекает из разумности)  пилотов этих звездолетов -ничто и имеет 3 тире 4 балла из 100.  Об этом речь.
Типичная ошибка гуманитария: путаете разумность и текущий уровень технического прогресса. Два вопроса:
1. 200 лет назад люди были менее разумными чем сейчас?
2. Если группу гуманитариев людей сослать на необитаемый остров и им придется жить в первобытном обществе - их разумность от этого автоматически упадет?

Речь не  о разумности\неразумности Человека  а о СТЕПЕНИ этой разумности с учетом потенциала его развития в пределе (Согласно вышеописанной модели)
Другая логическая ошибка - принимать недоказанные предположения за аксиому. А кто сказал вообще, что следует исходить из модели возможности МП?

В общем-то, важный аспект разумного существа, упущенный в вашем определении: разумный должен уметь строить непротиворечивые логические цепочки. Вам эта способность, как несложно заметить, отказывает.
Я предложил распространенную! модель где ВОЗМОЖНЫ МП.  В этой модели я оперирую с теми допусками с которыми  подразумевает эта модель ,у меня в ней есть с чем сравнивать.   Ваши опусы типа
Цитата
принимать недоказанные предположения за аксиому. А кто сказал вообще, что следует исходить из модели возможности МП?
относятся к немоделируемому текущему состоянию: что вижу о том пою. Я вас понимаю,да это научно,да это бесспорно,да это на сегодня так. Я это без Вас знаю.))))  Но мне не интересно обсуждать  это. Согласно вашей позиции: земная наука сегодня всем наукам наука.  Можете повторить это стотысяч раз))  Такие вещи я просто читаю и прохожу мимо :)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Человечество неразумно
« Ответ #130 : 21 Ноя 2017 [17:24:28] »
Но мне не интересно обсуждать  это.
В таком случае Вы просто ошиблись разделом Форума или не дочитали последний пункт его локальных правил.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #131 : 21 Ноя 2017 [17:37:36] »
Я предложил распространенную! модель где ВОЗМОЖНЫ МП.
Вы никакой модели не предложили, потому как в ваших постах нет ее описания. "Возможность МП" может быть следствием модели, а не исходным постулатом.

Такие вещи я просто читаю и прохожу мимо
Ну так этот форум тогда в целом не для вас.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человечество неразумно
« Ответ #132 : 21 Ноя 2017 [17:58:53] »
Как Вселенная устроена на сегодня я и без тебя знаю)

Падайте ниц грешнехи - нашу ветку посетида реинкарнация принца Гуатамы

ЗЫ

Как-то раз английского астронома Артура Эддингтона спросили: — Сэр, правду ли говорят, что вы один из трёх человек в мире, которые понимают теорию относительности Эйнштейна? Наступило неловкое молчание — учёный явно затруднялся с ответом. Тогда спрашивающий поспешил исправить положение:
— Может быть, сэр, я что-то не так сказал? Мне, видимо, сэр, следовало бы догадаться, что вы, сэр, при всей вашей скромности, сочтёте мой вопрос несколько бестактным. В таком случае, сэр, позвольте...
— Ничего... ничего... — благодушно прервал его Эддингтон. - Просто я задумался, пытаясь вспомнить, кто же этот третий.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Человечество неразумно
« Ответ #133 : 21 Ноя 2017 [18:00:28] »
Я предложил распространенную! модель где ВОЗМОЖНЫ МП.
Вы никакой модели не предложили, потому как в ваших постах нет ее описания. "Возможность МП" может быть следствием модели, а не исходным постулатом.

Такие вещи я просто читаю и прохожу мимо
Ну так этот форум тогда в целом не для вас.
Почему же? ))  Я тут получаю интересную информацию читая форум, делюсь с коллегами актуальной информацией. Вы мне его читать запрещаете? Не много ли на себя берете? 
Чем подкрепите вашу хотелку:
Цитата
"Возможность МП" может быть следствием модели, а не исходным постулатом.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #134 : 21 Ноя 2017 [18:14:56] »
Чем подкрепите вашу хотелку:
Хотелка - это как раз голословное постулирование МП. Модель - это, по определению, некий математический аппарат, аппроксимирующий реальность. Вы систематически демонстрируете непонимание понятий, которыми пытаетесь оперировать.

делюсь с коллегами
Бедные ваши коллеги: от вас к ним любая инфа поступает в сильно искаженном виде.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Человечество неразумно
« Ответ #135 : 21 Ноя 2017 [18:29:00] »
Цитата
Модель - это, по определению, некий математический аппарат, аппроксимирующий реальность.

Это я знаю.
Ну так что с подкреплением то? Какую математику нужно добавить в модель: Вселенная с возможностью межзвездных перелетов разумными.
 Преподайте мне урок как надо? Или соскок  с темы  "о моделировании" и голословные обвинения? :)
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [18:34:28] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #136 : 21 Ноя 2017 [18:40:31] »
Какую математику нужно добавить в модель: Вселенная с возможностью межзвездных перелетов разумными.
Математическое описание процесса межзвездного перелета, конечно же.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Человечество неразумно
« Ответ #137 : 21 Ноя 2017 [19:03:54] »
Какую математику нужно добавить в модель: Вселенная с возможностью межзвездных перелетов разумными.
Математическое описание процесса межзвездного перелета, конечно же.
:D уже теплее) 
А в эту модель что нужно добавить?:
"Вселенная  с утвержденным математическим описанием процесса и способности межзвездных перелетов разумными"  ? :)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Человечество неразумно
« Ответ #138 : 21 Ноя 2017 [19:10:04] »
Какую математику нужно добавить в модель: Вселенная с возможностью межзвездных перелетов разумными.
Математическое описание процесса межзвездного перелета, конечно же.
:D уже теплее) 
А в эту модель что нужно добавить?:
"Вселенная  с утвержденным математическим описанием процесса и способности межзвездных перелетов разумными"  ? :)


Чому бидный бо дурный, а чому дурный бо бидный (с) - народная пословица в небратии


Теперь снова вопрос а кто такие разумные? Кто будет утверждать? На основании какой методики?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Человечество неразумно
« Ответ #139 : 21 Ноя 2017 [19:12:01] »
уже теплее)
А в эту модель что нужно добавить?:
"Вселенная  с утвержденным математическим описанием процесса и способности межзвездных перелетов разумными"  ?
Что точно не нужно добавлять - так это схоластический треп. Его у вас никто не просил - попросили математику, которой от гуманитариста, понятное дело, не дождешься.