Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Порекомендуйте телескоп для наземных наблюдений  (Прочитано 4177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Честные 75-90x это не всего лишь, а очень приличное увеличение, и здесь уже поможет 100мм апохромат.
100 мм. объектив на увеличении 90Х, выдаст выходной зрачёк чуть больше одного миллиметра. Это то же самое что я наблюдаю в ЗРТ-457, 70 мм.,на увеличении 60Х -картинка тёмная, некомфортная...нежели чем на 30Х, при значке 2,2мм.
ИЛИ В АПОХРОМАТ 100 мм., ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ХОРОШЕГО ОКУЛЯРА, 1,1миллиметра выходного зрачка, обратится во что то большее??
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Это то же самое что я наблюдаю в ЗРТ-457, 70 мм.,на увеличении 60Х -картинка тёмная, некомфортная
Да, везде пишут что у зрт 457 слишком темная картинка, интересно почему... видимо, призмы непросветленные, и там же еще линза переключения кратности, тоже много света съедает
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
В выходной зрачок 1,1 миллиметра , картинка будет тёмной, думаю , в любых других приборах.
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
В выходной зрачок 1,1 миллиметра , картинка будет тёмной, думаю , в любых других приборах.
Значит нужно брать 1206, при 60х будет 2 мм, вполне комфортная по яркости картинка.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Сотки рефрактора по земле за глаза хватит. Я сам по земле в 66ед смотрю до 50 крат. В сотку смотрел картинка начинает темнеть после ста крат,но такую кратность атмосфера чаще всего не позволяет.Хотя пробовал и 180х ставить но не то уже. Хотя если возьмете 120х600 конечно ярче будет. Но не забывайте что он и хроматить больше будет даже по сравнению с 120х1000. По антеннам это хорошо видно будет.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
А почему бы не 152/760 или 152/990?
Кто нибудь смотрел ли по ландшафту с окуляром 10мм., в названные телескопы?
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
И хроматить КАК будет? В 152/990...прямо так и не возможно наблюдать? Или как то терпимо?))
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Хотя если возьмете 120х600 конечно ярче будет. Но не забывайте что он и хроматить больше будет даже по сравнению с 120х1000.
Смотрел в свою 1025 по наземке, хроматизм конечно есть, а вот картинка довольно очень яркая до 50х, приблизительно до 100х нормальная, а потом темноватая. Так что брать чисто для наземки 120/600 смысла нет, а если для космоса ещё, то есть.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
До 2-3 км апертура мелкие детали вытягивает при больших увеличениях. После 10-15 км разница только в яркости. Но тем не менее на больших увеличениях яркость не помешает все равно.
Самое важное при дневных наблюдениях считать зрачки. Поэтому на малых увеличениях преимуществ большой апертуры ни в яркости ни в детализации не будет. Но для подробного изучения, когда хочется поставить большое увеличение апертура может сыграть свою роль. Но не более 5 км, дальше атмосфера все уровняет.
Я бы брал 120/600 ахромат. Разница с 150 мм минимальна в детализации и яркости, а вот по удобству 120 будет гораздо лучше.
Ну и конечно никакой экранированной апертуры для наземки, только рефракторы.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
При увеличениях выше 40х ахроматы начинают весьма заметно хроматить. Так что при более высоких увеличениях даже 80мм АПО выиграет у 120мм ахромата по разрешению.
Ахроматы имеют смысл в одном случае - ночная светособирающая дешевая гляделка для малых увеличений.
В остальных случаях апохромат, даже меньший по размеру, бьет ахромат как по эстетике картинки, так и по разрешению.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
При увеличениях выше 40х ахроматы начинают весьма заметно хроматить. Так что при более высоких увеличениях даже 80мм АПО выиграет у 120мм ахромата по разрешению.
Ахроматы имеют смысл в одном случае - ночная светособирающая дешевая гляделка для малых увеличений.
В остальных случаях апохромат, даже меньший по размеру, бьет ахромат как по эстетике картинки, так и по разрешению.
Сравнивал 909 с ньютоном. Хроматизм виден только на контрастных объектах типа антенн и кромок крыш на фоне неба. Я бы не заморачивался так насчет него. Это больше пугалка нежели реальная проблема. Но эстатам конечно лучше попробовать и апо и ахро перед покупкой.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Есть разница.
К тому же тут рекомендуют 1206. Моя задача предостеречь новичков от заблуждений.
Начет апертуры я бы сказал в наземных наблюдениях ограничение не столько в апертуре, сколько в увеличении - около 100х. Немного лишней апертуры не повредит для картинки поярче.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Есть разница.
К тому же тут рекомендуют 1206. Моя задача предостеречь новичков от заблуждений.
Начет апертуры я бы сказал в наземных наблюдениях ограничение не столько в апертуре, сколько в увеличении - около 100х. Немного лишней апертуры не повредит для картинки поярче.
Ограничение в 100х это для дальних наблюдений у горизонта, на 10-30 км. И то, для лучшего рассмотрения в хорошую погоду можно и 150-200х поставить. На близких до 2-3 км вполне можно всю гамму увеличений использовать.

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Ограничение в 100х это для дальних наблюдений у горизонта, на 10-30 км. И то, для лучшего рассмотрения в хорошую погоду можно и 150-200х поставить. На близких до 2-3 км вполне можно всю гамму увеличений использоват
Ну наконец то! Дельный и удовлетворяющий ответ).
Так это Вы на основе своего 909-го судите?  Или это может относиться к любому аромату, или конкретнее, к таким как 120/600 или как хотелось бы, в 152/760 и 152/990??
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
...ахромату.  И речь лишь только о ландшафтных...
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Да ко всем это относится, атмосфера будет мешать ставить увеличения больше 60-70х. Еще турбулентность от нагретой земли летом. Длинные ахроматы 1/10 хроматить будут меньше коротких 1/5 1/6, ньютон смотреть неудобно,поперек трубы.  Хотя можно так сделать поставить призму и повернуть ее параллельно трубе. т е куда направлена труба туда и смотришь. Но нужно делать больший вынос фокуса.  Ньютон желательно брать с маленьким относительным. Самую четкую картинку по земле покажет апохромат. 80- 100 ед больше и не надо.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Ограничение в 100х это для дальних наблюдений у горизонта, на 10-30 км. И то, для лучшего рассмотрения в хорошую погоду можно и 150-200х поставить. На близких до 2-3 км вполне можно всю гамму увеличений использоват
Ну наконец то! Дельный и удовлетворяющий ответ).
Так это Вы на основе своего 909-го судите?  Или это может относиться к любому аромату, или конкретнее, к таким как 120/600 или как хотелось бы, в 152/760 и 152/990??
Днем размер зрачка наблюдателя сужается/раскрывается до диаметра 2-4 мм (в зависимости от от яркости освещения).
Придерживайтесь этого диапазона выходного зрачка системы для комфортного наблюдения по наземке.
При большем зрачке возможно обрезание апертуры, при меньших картинка будет темнеть.
Т.е. комфортные дневные наблюдения при  D/2..D/4.
В яркий солнечный день можно поднять увеличение до  1D
От них и считайте получаемые увеличения, например для D/2:
При D= 80мм х40, 100мм х50, 120мм х60, 150мм х75.
Всё это давно уже реализовано в зрительных трубах.
Ну и напишу своё мнение по наземным наблюдениям на примере имеющихся ED80, 1206, 127/1200.
Как правильно пишут - всё упрётся в атмосферу, на 1,5-2 км днём её влияние сильное, но реализовать увеличение  х120-150 вполне можно если нравиться дрожащая и плывущая картинка при 90% времени наблюдения.
Даже можно и более, если эту же дрожь сделать ещё и тёмной.
127/1200 убивает ED80 своим разрешением несмотря на наличие хроматизма по ярким объектам.
Картинка при D/2 у 127/1200 просто имеет увеличение в два раза больше чем у ED80.  ;D
Апертура рулит в любом случае.
Но по габаритам и монтировке ED80 несравнима с 127/1200.
127/1200 с монтировкой это практически стационар по весу и при длине с зеркалом 2" примерно 135см - на мою лоджию не входит.
Как компромисс между апертурой и размерами является 1206 - по хроматизму примерно в два раза хуже 127/1200, но по длине конкурирует с ED80.


Оффлайн Maimart

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Самую четкую картинку по земле покажет апохромат. 80- 100 ед больше и не надо.
Самую чёткую...-апохромат..Так и понятно что он покажет самую, самую...за такие то деньги. Весь вопрос , как покажет А.хромат!
Я скорее жду ответа конкретного! На сколько именно, будет в Апо чётче...Захочется смотреть  в ахромат, или не захочется! И потом!...Как же достаточно то 80-100мм!? Если нужно увеличение 80-100Х!  Где зрачёк будет миллиметр! Потому я и спрашиваю о 152/990. Где при искомом увеличении, зрачёк равен двум...миллиметрам.
О формулах, размерах и турбуленции...я знаю!
Я не знаю лишь как они кажут в принципе!? Китайские телескопы в отличие от отечественных..Вернее я однажды был напуган и утрачен в довнрии! -Посмотрев в бин Селестрон 25Х100. Потому как Г редкостное. И нехотелось бы вляпываться туда же вторично.
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Так это Вы на основе своего 909-го судите?  Или это может относиться к любому аромату, или конкретнее, к таким как 120/600 или как хотелось бы, в 152/760 и 152/990??
Я сужу на основе 909-го, в котором хроматизм нужно специально искать и то, только по контрастным объектам. В 120/600 если и будет его больше, то не думаю что он будет досаждать. Да и модель эту многие хвалят. А для больших увеличений апертуру никакой маленький апо не заменит. Понятно что лучше попробовать разные модели и сделать осознанный выбор, но при отсутствии практики, основываясь на тех знаниях что у меня есть сейчас, я бы выбрал 120/600. Он в 3 раза дешевле апошной 80 дудочки, и в 5 раз 120 едешки. У него хорошая ликвидность при перепродаже и его будет легко продать если его хроматизм окажется критическим. Но я не думаю, что окажется ))