Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему Луна видна утром?  (Прочитано 6937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #80 : 21 Ноя 2017 [09:48:08] »
для земного наблюдателя блеск с угловой секунды неба.
Квадратной угловой секунды.
Это и есть поверхностная яркость. И для Венеры она намного больше, чем для Луны. Для наблюдателя хоть с Земли, хоть с Плутона.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #81 : 21 Ноя 2017 [10:28:24] »
Луна в полнолуние имеет блеск -12,7 и диаметр около 30 угловых минут, или 2,55 млн угловых секунд. Поверхностная яркость соответственно -12,7+2.5 lg (2.55e6) = +3,3m/[]"
Венера в верхнем соединении с Солнцем имеет фазу 1, диаметр 10", блеск -3,85, расстояние 1,7 а.е. +0,9m/[]".
В элонгации фаза 0,5 диаметр 24,7", блеск -4,50, расстояние 0,675 а.е, +1.5m/[]"
Близко к нижнему соединению в фазе 0,1 блеск -4,53 при диаметре 53,6", расстояние 0,31 а.е., +1.35m/[]"
Да, Венера ярче, на 1,8-2,4 звёздных (5,2-9 раз), но не кардинально.
Но это не совсем корректно для визуального наблюдения.
Если же пересчитывать блеск Луны на кружок в 1 угловую минуту (угловое разрешение среднего человека), то получится -12.7 + 5 lg(30) = -5,3, что весьма близко к блеск Венеры.

К слову, дифракционный предел человеческого глаза днём при 4 мм зрачка - около 0,6 минуты, но он в полтора-два раза ухудшается неидеальностью строения глаза с точки зрения оптики.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #82 : 21 Ноя 2017 [10:40:25] »
Что бы сделать подобный расчет нужно знать альбедо Луны и Венеры и расстояние от Солнца той и другой.

Дифракционный предел тут ни при чем. Поверхностная яркость не зависит от инструмента наблюдения, равно и от расстояния до наблюдателя. Например поверхностная яркость Альфы Центавра весьма близка к таковой Солнца.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #83 : 21 Ноя 2017 [14:01:44] »
Каким блеском должна обладать звезда, чтобы создавать на сетчатке тот же световой поток, что и Луна?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #84 : 21 Ноя 2017 [14:09:10] »
Deimos, честно говоря, не ожидал от вас.
Поверхностная яркость не зависит от расстояния наблюдаемого объекта до наблюдателя. Ни от самого наблюдателя
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #85 : 21 Ноя 2017 [14:15:42] »
Deimos, честно говоря, не ожидал от вас.
Поверхностная яркость не зависит от расстояния наблюдаемого объекта до наблюдателя. Ни от самого наблюдателя
Так то же Ольберс, а не Deimos.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #86 : 21 Ноя 2017 [14:18:07] »
Каким блеском должна обладать звезда, чтобы создавать на сетчатке тот же световой поток, что и Луна?
Выделил то, на что хотел бы обратить внимание.

Поверхностная яркость протяжённых объектов не обязательно должна быть приведена к некоторой фиксированной единице телесного угла. В данном случае я беру телесный угол, покрываемый размерами видимого на сетчатке изображения. Делаю я это потому, что глаз является пространственным фильтром низких частот, который размазывает изображение объекта с высокой пространственной частотой в более низкочастотное образование. Точно также как в радиотехнике резкий фронт, проходящий через ФНЧ, становится протяжённым, и следующие каскады или потребитель воспринимают его именно таким, каким он стал после фильтрации.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [14:28:54] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #87 : 21 Ноя 2017 [15:41:33] »
Поверхностная яркость протяжённых объектов не обязательно должна быть приведена к некоторой фиксированной единице телесного угла.
Определение поверхностной яркости вполне конкретное. Выше приводил уже раза два.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #88 : 21 Ноя 2017 [15:57:56] »
Выделил то, на что хотел бы обратить внимание.Поверхностная яркость протяжённых объектов не обязательно должна быть приведена к некоторой фиксированной единице телесного угла. В данном случае я беру телесный угол, покрываемый размерами видимого на сетчатке изображения.
В таком случае следует ввести понятие наблюдаемой поверхностной яркости ::)
Ну, к примеру, наблюдаем мы Луну и Венеру в телескоп, всё нормально. Цепляем на объетив(или окуляр) серый фильтр хN - наблюдаемая поверхностная яркость конечно уменьшится в N раз.

Но, если мы, к примеру, определяем поверхностную яркость Альфы Центавра, то достаточно соотнести не к угловой квадратной секунде, а, скажем к квадратной наносекунде. Получим тот же результат.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #89 : 21 Ноя 2017 [16:17:18] »
Почему Луна видна утром?
    Потому, что мы утром обычно открываем глаза... Мы - имеется в виду некоторые, кто никогда не открывают глаз по ночам, и им неведомы ночные астро наблюдения. А вот утром, Луна им светит по дороге на работу или в садик, в окно автобуса или электрички... И это всегда вызывает удивление в виде вопроса: "Почему Луна видна утром?"

Уважаемый boguslav!!! ::)
Ты вообще читал от сначала до конца?  Написал ответ #19.  Небо все чистое. Солнце вообще есть. Почему Луна ярко светит утром?  Конечно видел Луну днем и ночью.
Вот дневная Луна. Светит очень слабо.  ::)

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #90 : 21 Ноя 2017 [16:19:45] »
Вот дневная Луна. Светит очень слабо.
Фон(в определениях фотографа). Засветка рассеянного света неба.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #91 : 21 Ноя 2017 [17:03:37] »
В таком случае следует ввести понятие наблюдаемой поверхностной яркости ::)
Давайте введём ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #92 : 21 Ноя 2017 [17:04:46] »
Вот дневная Луна. Светит очень слабо.  ::)
Не слабо, а низкоконтрастно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #93 : 21 Ноя 2017 [18:21:54] »
Весь спор сводиться к тому, разрешается Венера или остается неразрешенной, как точечный объект. Если Венера остается неразрешенной, как при наблюдении невооруженным глазом, то тогда имеет значение не яркость самого объекта, а эквивалентная яркость, пересчитаная на пятно рассеяния глаза, как и считал Deimos. Если же Венера разрешается как пространственный источник, то тогда имеет смысл именно яркость самого объекта, которая у Венеры на порядки выше чем у Луны.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #94 : 21 Ноя 2017 [20:09:54] »
Весь спор сводиться к тому, разрешается Венера или остается неразрешенной, как точечный объект. Если Венера остается неразрешенной,
Никакого отношения к поверхностной яркости Венеры, Луны, или прочих объектов это не имеет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #95 : 21 Ноя 2017 [21:44:22] »
которая у Венеры на порядки выше чем у Луны.
Не более чем в 10 раз ^-^

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 395
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от boguslav
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #96 : 21 Ноя 2017 [21:54:45] »
Уважаемый boguslav!!!
Ты вообще читал от сначала до конца?  Написал ответ #19.  Небо все чистое. Солнце вообще есть. Почему Луна ярко светит утром?  Конечно видел Луну днем и ночью.
Вот дневная Луна. Светит очень слабо. 
   Не ругайся.:) Чем выше Солнце, тем сильнее всё меркнет в его лучах, все светила. Луна не исключение... Я скажу даже, что зимняя Луна по этой же причине ярче летней, при наблюдениях в дневное время.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #97 : 22 Ноя 2017 [00:28:12] »
которая у Венеры на порядки выше чем у Луны.
Не более чем в 10 раз ^-^
А, ну про порядки это я загнул, у меня тоже порядка 10 раз получилось. А интуитивно казалось, что должно быть больше.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #98 : 22 Ноя 2017 [08:30:53] »
которая у Венеры на порядки выше чем у Луны.
Не более чем в 10 раз ^-^
А, ну про порядки это я загнул, у меня тоже порядка 10 раз получилось. А интуитивно казалось, что должно быть больше.
Интуиция в таких вещах - вредная тётка, которой доверять надо в последнюю очередь ;D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему Луна видна утром?
« Ответ #99 : 22 Ноя 2017 [11:22:29] »
которая у Венеры на порядки выше чем у Луны.
Не более чем в 10 раз ^-^
А, ну про порядки это я загнул, у меня тоже порядка 10 раз получилось. А интуитивно казалось, что должно быть больше.
Интуиция в таких вещах - вредная тётка, которой доверять надо в последнюю очередь ;D
Доверять логике или интуиции это ещё тот вопрос.  :facepalm:  Можно логике, но если бы и другие могли ей руководствоваться. А так как многие поступают как в голову взбредёт, то....
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )