Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В чём отличие ахромата от апохромата по цветовой гамме?  (Прочитано 4119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 1028
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
в ахромате хроматизм сильно снижает контраст деталей на планетных увеличениях (более 2D)
Более 2D (до 3-4) имеет смысл использовать только для наблюдений тесных двойных звёзд и только при отличном сиинге, а также для проверки оптики и юстировки по искусственной звезде. Планетные увеличения как правило, меньше, разве что по Марсу и Сатурну можно разогнать до 2,5D и опять же только при отличном сиинге.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2017 [10:16:09] от Eugenio D. »

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Планетные увеличения меньше
как показывает практика -5D и более весьма неплохи по планетам (ну при нормальном апо)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 960
  • Благодарностей: 1078
    • Сообщения от Pluto
Планетные увеличения меньше
как показывает практика -5D и более весьма неплохи по планетам (ну при нормальном апо)

Комментарий администратора Вам уже многократно указывали на безграмотность Ваших заявлений про сверхувеличения, но Вы с маниакальным упорством продолжаете их повторять в каждой теме.
В дальнейшем такие посты будут расцениваться как флуд и троллинг. Для начала предупреждение 60%

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Более 2D (до 3-4) имеет смысл использовать только для наблюдений тесных двойных звёзд и только при отличном сиинге, а также для проверки оптики и юстировки по искусственной звезде. Планетные увеличения как правило, меньше, разве что по Марсу и Сатурну можно разогнать до 2,5D и опять же только при отличном сиинге.

По моему разумению. 
Увеличение максимального комфорта (УМК) должно зависеть от остроты зрения, а точнее, должно быть прямо пропорционально предельному разрешению человеческого глаза. Считается, что для среднестатистического наблюдателя оно:  res ~ 1 угл мин,  - но понятно,  что от этого среднего возможны  сильные отклонения,  поскольку это статистика ( при этом речь о нормальном, эмметропическом зрении, без дальнозоркости и близорукости) . Стало быть, если для наблюдателя с res = 1   УМК = 2D ( предположим),  то для остроглазого с res = 1/2  будет УМК=D, а для "подслеповатого" с res = 2  будет УМК = 4D.
Поэтому в спорах касательно оптимального увеличения все спорщики могут оказаться правы.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2017 [04:38:04] от Andrei Zubarev »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ага ... Только вы предлагаете "подслеповатому" смотреть картинку в 4-раза более темную. Т.е. У вас такой особый подслеповатый.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Считается, что для среднестатистического наблюдателя оно:  res ~ 1 угл мин,  - но понятно,  что от этого среднего возможны  сильные отклонения,  поскольку это статистика ( при этом речь о нормальном, эмметропическом зрении, без дальнозоркости и близорукости) . Стало быть, если для наблюдателя с res = 1   УМК = 2D ( предположим),  то для остроглазого с res = 1/2  будет УМК=D, а для "подслеповатого" с res = 2  будет УМК = 4D.

По-моему дальнозоркость/близорукость на разрешение не влияют. A 0.5' - реально ли? Максутов в "Астрономической оптике" подробно исследовал свой глаз, у него лучший результат 128" или ~2' (если не ошибаюсь, книги нет под рукой). Я испытывал свой глаз, результат того же порядка ~2.3' при выходном зрачке 0.87мм.
Таким образом по классификации Андрея я подслеповат  :'( но тут возникает парадокс - мне не нужны большие увеличения при хорошей оптике и так видно.
Т.е. разброс в требуемых увеличениях надо увязывать с качеством оптики, изображение угробленное аберрациями требует большего увеличения чтобы разглядеть детали.

g.a.s.82

  • Гость
Ахромат от апохромата отличается цветовой гаммой.

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Ага ... Только вы предлагаете "подслеповатому" смотреть картинку в 4-раза более темную. Т.е. У вас такой особый подслеповатый.

По-моему дальнозоркость/близорукость на разрешение не влияют. A 0.5' - реально ли? Максутов в "Астрономической оптике" подробно исследовал свой глаз, у него лучший результат 128" или ~2' (если не ошибаюсь, книги нет под рукой). Я испытывал свой глаз, результат того же порядка ~2.3' при выходном зрачке 0.87мм.
Таким образом по классификации Андрея я подслеповат  :'( но тут возникает парадокс - мне не нужны большие увеличения при хорошей оптике и так видно.
Т.е. разброс в требуемых увеличениях надо увязывать с качеством оптики, изображение угробленное аберрациями требует большего увеличения чтобы разглядеть детали.

Думал всем ответить "с лету",  но понял, что предмет не такой уж простой, каким вначале показался.
Надо самому подразобраться.   :) 

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 244
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Опытным путём открыл для себя явление,  которое  использовал в наблюдениях в  ньютон,   оно  связано с большим увеличением  ~4D , 
 доказывать его цифрами и цитатами  ещё  не пробовал ,   пока  просто описываю каким вижу
 Суть  :
 при наблюдениях Марса  на больших увеличениях  (  до 4D вкл. )  хорошо проявляются  детали изображения голубого цвета - атмосферная дымка, иней, ледяная часть полярной шапки и  т.п. , что там на Марсе есть голубого,  таким образом выделяются  полосы тумана  над  "морями",   более ледяная часть шапки отделяется  от менее ледяной ( с большим процентом грунта)  и т.д. 
Это заметно работает и в плохой сиинг,  т.к. высокого разрешения не просит. 
  За неимением лучшего предположу :
 
1)  самые яркие элементы  диска - полярная шапка и атмосферные образования - выигрывают в комфорте  от  снижения яркости 

2) в условиях севшего освещения максимум чувствительности глаза начинает двигаться в синюю сторону
 
 Ахроматам подобный мэтод  не светит,   а в апо может и получится   найти.
 
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2017 [22:38:03] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 593
  • Благодарностей: 1474
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
2) в условиях севшего освещения максимум чувствительности глаза начинает двигаться в синюю сторону
Это давно известный и доказанный факт.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 244
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Само собой,  я только в качестве объяснения предлагаю.   Сдвиг наверняка не полный,  подозреваю,  но процесс  может быть запущен.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Ахромат от апохромата отличается цветовой гаммой.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
C-F это однолинзовый  штоль? А впрочем, какой однолинзовый, это ж Achro :) Короче, объясните, если не трудно.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 424
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
C-F это однолинзовый  штоль? А впрочем, какой однолинзовый, это ж Achro :) Короче, объясните, если не трудно.

CF, возможно, Come Free - то есть с исправленной комой.
Семен Семеныч  :facepalm:
Новый рефрактор 127/1200. Наблюдения и впечатления.

DarkPaul

  • Гость
апохроматы то тоже не все чистый цвет дают?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 221
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Ахромат от апохромата отличается цветовой гаммой.
C хромокоррекцией e_d_C в зелёном (на волне е в частности) уже не шибко хорошо, сужу по ахромату 150/1800 мм BK7_F2. В видимом красном зачётно, многие ED-дублеты позавидуют. Хроматический ореол с примесью зелёного.
У такого же ахромата с хромокоррекцией например 530_d_C полиштрель в диапазоне 540...640 нм существенно выше, начало красного кроет. По планетам, имхо, и верхней границы 630 нм достаточно. В зелёном лучше, но не кардинально.
В классике в зелёном спектре норма, но слив уже с части оранжевого спектра, в голубом само собой - в пролёте.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1