Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение землеподобной планеты без материальной базы  (Прочитано 9278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Дюар с замороженной спермой легче окружить толстым слоем радиационной защиты или запихнуть в защищённое место, потому что он маленький и ему не надо мотаться по кораблю и его внешней поверхности, как космонавтам.
Ага - а яйцеклетки типа так перекантуются - в тушках? :o
А если не перекантуются, то... Вы знаете каковы условия проведения экстракорпорального оплодотворения? Вам, например, доводилось таскать инвертированный микроскоп? А в.п.с. доводилось. И он смеет Вам доложить, что этот девайсъ сильно поболее 10 кг. Раза в 3. При этом Кэп О. говорит, что микроскопная оптика и микроманипуляторы не очень любят падать в спускаемых аппаратах. Да и аппарат УЗИ, под контролем коего происходят манипуляции непосредственно с паценткою, в общем тоже.
Про то, как должно быть организовано помещение для проведения процiдурокъ с соблюдением правил асептики, вообще скромно умолчу... :-[

Думаю, что для компьютера звездолёта такого уровня (который умудрился добраться до другой планеты) это не будет проблемой.
Ага - как и киту научиться ходить по суше, а Space Shuttle научиться садиться на пляж. По-вертолётному.

не нужно - это создаст большее поле для мутаций
У нас не менее 4/5 генома - поле для мутаций. Это удивительно, но как-то не вымерли допрежъ.
то етсь с большей вероятностью из этих генов получатся онко-
и конечно же забудут включить в число критических генов контроллеры клеточных делений и механизмы клеточного иммунитета. ;)
или того гляди транспозоны подхватят
И откуда же они их подхватят, если геном кондиционирован, а заражённых ретровирусами как-то не очень принимают в отряд космоколонистов?
Причём даже не факт, что нужно вычищать все непривязанные к функции МГЭ, а не только снизить их количество (чтобы оставить некоторый потенциал для изменчивости) - мы от них тоже как-то не вымерли ещё.
охота-собирательство - не вариант вообще. тут надо не только узнать что съедобно, а что нет
В отстутствие местных универсальных суперхищников мегафауне нет особых причин вымирать (если не экзо-мамонтам - то хотя бы экзо-бизонам). И что-то не припомню случаев, чтобы какие-то большие наземные звери были несъедобны (за исключением отдельных органов типа печени белого медведя). Ежели несъедобен один, значит скорее всего несъедобны все остальные и без с/х колонии карачун по-любому.
но тут проблема в том как это всё встроится в новую экосистему с её соотношениями минералов в почве
Про минералы - это проблема если не читать вводную. ;)
ведь даже если везди споры с собой, то вдруг грибы не приживуться
Хм, мы что-то пропустили, и грибы или сыр с плесенью стали у какого-то народа Земли главным источником пропитания или незаменимых элементов?
Комментарий модератора раздела нормлаьно овтетить нельзя, обязательно надо скандалить с острым нарушением правил? может отдохнёте от форума тогда?
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2017 [20:37:37] от Nucleosome, Причина: некорректный тон ведения дискуссии, пункт 3.1 а »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Эрик55

  • Гость
Я так понимаю, цель - породить цивилизацию на дикой безлюдной Земле с голым... энтузиазмом и научным знанием а-ля Сайрус Смит?
Да именно так: с научным знанием, но без материальной базы.
Не совсем понятно, что имеется в виду под "аналогом" Италии, если цивилизации на планете нет. Климатические особенности? Но в этом плане в Италии вроде нет ничего уникального.
В плане природно-климатических аналогов. Хотел взять Кубу для аналога, но боюсь, что там люди совсем обленятся и ничего делать не будут.
Задача, чтобы с одной стороны не померли сразу от плохих климатических условий, а с другой чтобы совсем не обленились в тропическом раю.
Не - ну это как-то сильно мало.
Кто мешает иметь чисто грузовые посадочные аппараты?
Ограничения в грузоподъемности самого звездолета - большая часть массы звездолета пришлась на израсходованное в пути топливо.
Звездолёт сажать надо даже с авариями. Раз он бесполезен на орбите (по условиям задачи!), значит он в любом состоянии пригодится на поверхности. Даже если он совсем развалится, его обломки
Я имел в виду, что у нас на корабле ядерные реакторы с остатками расщепляющих материалов (скажем на Земле снабдили с небольшим запасом по времени) и если они разобьются при посадке, то заразят радиацией приличную территорию. А так корабль получил команду после отстыковки посадочных модулей на остатках топлива уйти на высокую орбиту, чтобы не было опасности его самопроизвольного падения на планету.
А у вас есть вариант звездолета без опасности радиоактивного заражения в случае аварийной посадки?
Спускаемые использовать можно, но чем их разбирать? У нас ведь мощной промышленности пока нет.
Это такая игра в "Таинственный остров",я правильно попал?
Да.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2017 [08:48:47] от Эрик55 »

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Ага - а яйцеклетки типа так перекантуются - в тушках? :o А если не перекантуются, то... Вы знаете каковы условия проведения экстракорпорального оплодотворения?

Почему "в тушках"? В живых и весьма приятных на вид телах  :-* И почему вы говорите про экстракорпоральное оплодотворение? Я имел в виду искуственное осеменение, процедуру давно и хорошо отработанную на сельскохозяйственных животных.

Хм, мы что-то пропустили, и грибы или сыр с плесенью стали у какого-то народа Земли главным источником пропитания или незаменимых элементов?

Вы хотите построить цивилизацию без пива?!!!  >:D

Эрик55

  • Гость
Считаете, что надо больше 10 кг на человека? Я как-бы и не против, но у нас грузоподъемность звездолета ограничена.
И да я как-раз о семенах подумал.
Есть другие варианты кроме Италии 1 века нашей эры? Предлагайте.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Почему "в тушках"? В живых и весьма приятных на вид телах
Если бы это был раздел не ВЖР, а КОЗ - так бы, возможно, и написал, но здесь мы, дабы соблюсти максимально возможную объективносцъ и научную чистоту, применяем академический язык: только "особи" и "тушки", "человекосамки" и "человекосамцы". 8)
И почему вы говорите про экстракорпоральное оплодотворение?
Потому что яйцеклетки в телах ВНЕЗАПНО тоже накапливают повреждения - поэтому у позднородящих повышен риск хромосомных аберраций типа синдрома Дауна.

Вы хотите построить цивилизацию без пива?
Пиво делают грибы дрожжевые, а не миецелиальные и не в сосновом бору, а в тщательно вымытых чанахЪ.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Есть другие варианты кроме Италии 1 века нашей эры? Предлагайте.
Африка. В смысле, экваториальные области планеты. Если она действительно точная копия. Паразитов хорошо знающих иммунную систему именно человека там, при всей биоактивности, быть не должно, а продуктивность хорошая. Так сказать, жуй кокосы, ешь бананы. Выбрать где-нибудь возле моря, чтобы граница сред. Но если там цунами (а возможны, география ещё неизвестна, так что японская тектоника может быть и у тамошнего экватора), то смоет всех. Поэтому, километрах в 10-100 от этого самого моря.
При этом желательно скорее на границе тропиков/субтропиков, чтобы не напрягать кожу колонистов, если они не негры ;)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Биоинженеры будущего, безусловно, будут гораздо невежественнее энтомолога(?) Нуклеосома и конечно же забудут включить в число критических генов контроллеры клеточных делений и механизмы клеточного иммунитета.
Вот интересно все-таки, биоинженеры будущего будут у вас заниматься генными модификациями на грани фантастики. Но при этом:

микроскопная оптика и микроманипуляторы не очень любят падать в спускаемых аппаратах
Космические инженеры будущего, значит, не смогут ни разработать спускаемый аппарат, в котором перегрузки понижены - ни повысить ударопрочность оптики и других приборов? Тем более, не в собранном состоянии, а в упаковке. Очень странная у Вас логика, товарищи ;)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Пиво делают грибы дрожжевые, а не миецелиальные и не в сосновом бору, а в тщательно вымытых чанахЪ.
А вот с микробиотой вообще опасно - хз, может местные эквиваленты дрожжей метанол производят... Упали в закваску и хана. Или наша родная плесень, как экзобиот, против которого у местных нет иммунитета, до того как выработается, половину лесов сожрёт.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
против которого у местных нет иммунитета, до того как выработается, половину лесов сожрёт
Не сожрёт. Иммунитета не бывает только от микробов хорошо знающих иммунку хозяина. И то не надолго.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Цитата
по 10 килограммов полезного груза на каждого.
из них по 5-6 кг бумага и чернила. потому как занятия охотой, собирательством, строительством хижин, выделкой кож, ткачеством... очень быстро освободят головы колонистов от всяких ненужных формул и прочих знаний.. или к примеру, книги... их понадобится больше, потому как с азов надо. а остальное-инструменты и оружие (холодное, ес-но).

Nucleosome

  • Гость
У нас кагбе не менее 4/5 генома - поле для мутаций.
если бы бы был бы таким скандалистом как и вы, то сказал бы "щито" и т. д. о себе во множественном числе, но вообще-то писать аткое значит показывать непонимание того сколько генома занято кодирующими/регулирующими последовательностями, ну и может что такое нейтральные мутации...
конечно же забудут включить в число критических генов контроллеры клеточных делений и механизмы клеточного иммунитета.
не забуту - создат больше копий, где может быть больше мутаций. и Ваше Святейшество не соблаговолит снизойти до того чтобы рассказать недостойным что им надо включать? может сбавить обороты, а? на пустом месте как всегда мордой в самое пекло...
а заражённых ретровирусами как-то не очень принимают в отряд космоколонистов?
в таком случае об экспедиции придётся забыть. ну и без транспозонов кого-найти как-то мягко говоря интересно как.
В отстутствие местных универсальных суперхищников мегафауне нет особых причин вымирать
супер- не надо. прежде чем употреблять термин соблаговолите понять его смысл.
И что-то не припомню случаев, чтобы какие-то большие наземные звери были несъедобны
а как на них охотится так чтобы хватило на прожить вам тоже всё известно? и откуда эти знания возьмуться на другой планете, там что будут и зверюшки те же самые или они одинаковые на всю Метагалактику?
Хм, мы что-то пропустили, и грибы или сыр с плесенью стали у какого-то народа Земли главным источником пропитания или незаменимых элементов?
что-то я не понял это вы к чему, а понял - то что вам не известно что такое микориза. как и то, что такое нейтральная мутация - что вы наглядно показали выше.
Комментарий модератора раздела и вообще ваш тон требует немедленного вмешательства как модератора, тем более, что то на месте нормально развивающиейся дискуссии, но с острым присутпом устроить привычный скандал.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
В общем вводная такая: 100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни. Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень?
Вымрут. Для поддержания ариала нужно гораздо больше особей. Если для животных это несколько тысяч, то для человека, учитывая его разумность, несколько поменьше, но никак не 100 человек. Для отправки такой экспедиции, с целью развития цивилизации, нужно строго подбирать контингент - по полу, по здоровью, по генетике, чтобы не было генетически близких особей. Кроме того, нужно составить программу размножения этих людей - кто будет создавать семейные пары, потом, при дальнейшем образовании пар из потомков, нужно чётко прослеживать, чтобы не было близкородственных связей, иначе будет вырождение и гибель колонии. И вообще, на первых порах нужно этот процесс строго отслеживать и проверять вступающих в брак на генетическую близость.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Пиво делают грибы дрожжевые, а не миецелиальные
Уважаемый, не разочаровывайте меня.
Без пива, оно, конечно, хреново. А без гломеромикотовой микоризы - вообще не растет кокос. В прямом и переносном.
В отстутствие местных универсальных суперхищников мегафауне нет особых причин вымирать (если не экзо-мамонтам - то хотя бы экзо-бизонам). И что-то не припомню случаев, чтобы какие-то большие наземные звери были несъедобны (за исключением отдельных органов типа печени белого медведя). Ежели несъедобен один, значит скорее всего несъедобны все остальные
При 10 килограммах на человекорыло? Боюсь, при таком весовом раскладе мегафаунофагия подразумевает либо косплей масая, либо проверкой на пищевую совместимость будут заниматься не колонисты, а местные падальщики.

Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
а как на них охотится так чтобы хватило на прожить вам тоже всё известно? и откуда эти знания возьмуться на другой планете, там что будут и зверюшки те же самые или они одинаковые на всю Метагалактику?
Тут крысюк в чем-то прав, пищевые цепочки плюс-минус лапоть следуют банально из закона сохранения энергии.
Другой вопрос, что подобрать опытным путем тот их уровень, на котором энерговременные затраты оправдывают выход мяса с приемлемым для колонизации риском для охотников, в условиях неизвестной досконально экосистемы - та еще задачка.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Провода будут? Значит будет и возможность сделать генератор
Вы, главное, это электрикам не говорите. Особенно - нетрезвым.
Что не так-то? Почему Вы так на эту идею набрасываетесь?
Потому что на первых порах это поможет. Не умереть. А через несколько лет - станет ценным ресурсом для палок-копалок.
Сам входной люк, плюс какие-нибудь клапаны выравнивания давления, плюс проделанные самостоятельно дыры вполне решат вопрос с вентиляцией
Вы никогда в своей жизни не пытались построить погреб, я прав?
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Цитата
а как на них охотится так чтобы хватило на прожить вам тоже всё известно?
зверь там непуганый, так что...
с другой сто.роны, волки всякие людей не боятся

Nucleosome

  • Гость
пищевые цепочки плюс-минус лапоть следуют банально из закона сохранения энергии.
пищевые цепочки понятно будут теми же в целом, тут речь совсем о другом - охота это же кнопки на клаве жать, тут надо иметь навыки и очень тонкие - чтобы знать кто где, где искать, как ловить, а не то что пошёл взял что бегает. идите попробуйте в поле каком. и это тут, где вся попдающиеся на глаза знакомы тысячи лет, а там - первый раз вообще планету видят! не то что живчиков на ней. и это:
зверь там непуганый, так что...
не поможет - пуганный он конечно - ну если только там нет вообще хищников, но это означает. что добывать этих всех сапро- фитофагов крайне сложно - раз хищники не появились/вымерли от жизни такой.
Другой вопрос, что подобрать опытным путем тот их уровень, на котором энерговременные затраты оправдывают выход мяса с приемлемым для колонизации риском для охотников, в условиях неизвестной досконально экосистемы - та еще задачка.
вот об этом и речь. при этом - надо сразу сделать так чтобы это было не украшением праздничного стола, но и почти единственный источником пищи и чтобы ещё потомство кормить, если не разводить чего прямо сразу, как это делать без предварительных знаний почвы - тоже не понятно. итог скорее всего:
проверкой на пищевую совместимость будут заниматься не колонисты, а местные падальщики.
Для поддержания ариала нужно гораздо больше особей. Если для животных это несколько тысяч, то для человека, учитывая его разумность, несколько поменьше, но никак не 100 человек.
вроде была история, когда группа староверцев укралась от Ваньки который Грозный (или кого ещё чуть позже) и жила в Сибири до советских времён никем не замеченная. при этом было их несколько сотен.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого.
Со вчерашнего дня перевозчики бесплатно принимают только 5 кг. ручной клади. В общем, Ваши колонисты не передохнут, но хлебнут немало лиха. Но шансы неплохие - см. "Робинзона Крузо" и "Таинственный остров".

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Ну, вообще на крайний случай есть несколько десятков кг живого мяса и субпродуктов сверх лимита. При достаточно долгой варке/мехобработке, наверное, можно утилизировать даже кости.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Я так понимаю, цель - породить цивилизацию на дикой безлюдной Земле с голым... энтузиазмом и научным знанием а-ля Сайрус Смит?
Да именно так: с научным знанием, но без материальной базы.
Кир Булычёв, "Посёлок". Пожалуй, не получилось в том романе. В "Таинственном острове" Жюля Верна получилось, но там всего 5 человек было, и к тому же одного пола. 19й век же, совсем наивняк. Хотя если 100 человек, то не вымрут (минусы от близкородственного скрещивания imho преувеличены, хотя для надёжности тысчонку колонистов не помешало бы), и через 10-20 тысяч лет всё получится.
Вот кстати история населения реального тихоокеанского острова Питкэрн показательна. Несколько десятков человек, 200 лет почти без притока свежей крови, да ещё другой остров заселить сумели (800 чел.).
Carthago restituenda est