Освоение землеподобной планеты без материальной базы

[Nucleosome]

Если уж осваивать, нужна база, с ЗСОЖ, технические средства на уровне замкнутого "техноценоза" и лаборатории

в это не впихнуть сто человек, которые тем более до этого летели сто лет на всём готовом и замкнутом. кроме того, быть и сотрудником лаборатории и охотником-землепешцем-собирателем одновременно боюсь не получится - тут ведь речь не о том, чтобы на выходные на дачу выезжать ковырять чего. ну и потом - если замкнутого, то на кой вообще сдалась чужая планета? для сотни таких отщепенцев и на Земле уголок отыщется. можно конечно сказать, что полетят они уже тогда, когда не отыщится , но учитывая прогнозы численности населения такого не будет никогда.

[noxx77]

в это не впихнуть сто человек, которые тем более до этого летели сто лет на всём готовом и замкнутом. кроме того, быть и сотрудником лаборатории и охотником-землепешцем-собирателем одновременно боюсь не получится - тут ведь речь не о том, чтобы на выходные на дачу выезжать ковырять чего

Ну, вообще-то ковырять вручную развитой цивилизации и не пристало. Что касается базы, то запилить герметичный объём роботами на телеуправлении с орбиты не сильно проблематично. Далее, если брать "идеального симбионта" СОЖ, то это окислитель водорода из электролизёра: Н2+СО2. Ясное дело, ГИ-конструкт.
Собственно, задача базы - подготовить освоение, исследовав поверхность и выработав технологию.

ну и потом - если замкнутого, то на кой вообще сдалась чужая планета? для сотни таких отщепенцев и на Земле уголок отыщется. можно конечно сказать, что полетят они уже тогда, когда не отыщится , но учитывая прогнозы численности населения такого не будет никогда.

А смысла особого и нет. Ровно при тех же технологиях можно всю Солнечную освоить.

[Пришлый]

Далее, с пашней: мы не знаем, какая биота окажется сильнее - ни в короткой перспективе (которая нас интересует), ни в длинной. Правда с вариантом "поле" до урожая не хватит запасов, а даже фантастическую урожайность сам-10, с килограмма семян это всего 9 кг на еду в год даже без расширения производства.

Что же в ней фантастического?
Скорее наоборот: редкая с/х культура даёт <10 семян на единицу посадочного материала - хоть в теории, хоть на практике (с учетом не 100%-ной полевой всхожести). Я даже затрудняюсь найти пример такого стабильно-низкого коэффициента размножения - ну, разве что, у ярового (нестрелкующего) чеснока. Но у него и семян как таковых нет, размножение строго вегетативное (зубками). Причем, именно у ярового-то зубки мелкие и в головке их обычно более десяти.
А попробуйте для наглядности подсчитать число семечек в одной корзинке подсолнуха...

В другой теме про колонизацию вы предлагали все беды спихнуть на робототехнику, но тут по условиям задачи ее скорее нет.

Но там я как раз, если помните, проповедовал "разумный минимализм". Возможность притащить с собою всё, что левая нога захочет, очевидно никогда не появится. Здесь  же минимализм сам, без моей помощи, достиг крайней формы - десяти кг на одного колониста. Блин, да мы на курорты с собою больше берем!

И тем не менее: если аборигенная жизнь трофически совместима с нашей, предложенная задача колонизации  упрощается до вопроса "Способна ли группа специально обученных грешников выжить в Раю?"

Кстати, а в связи с чем именно беременным нельзя ее? Может быть, как раз этот баг несложно пофиксить генной модификацией?

Я так понимаю, что всвязи с высоким содержанием белка (за 60%). Иммунитет "напрягается" и начинает готовить всякие неспецифические ответы, в т.ч. от матери к плоду.
Поправить, наверное, можно и без ГМ, чисто на химических иммунодепрессантах. Но от них полезут свои побочки, против них тоже понадобится своя химия и т.д.

Ну если удобрять ее нужно только мин.солями, то этого добра на экзопланете полагаю должно быть в достатке.

"в достатке" еще не означает "в доступности", особенно на первых порах.

[sharp]

Иммунитет "напрягается" и начинает готовить всякие неспецифические ответы

Ну так это если человек внезапно начал ее употреблять. Многолетней адаптацией можно выработать толерантность иммунитета.
К тому же при термической обработке белок денатурирует и на него уже не должно вырабатываться имунных ответов.

"в достатке" еще не означает "в доступности", особенно на первых порах.

Морская вода не подойдет?

[Эрик55]

Хомо Космикус" - Гражданин Вселенной?!!
Вот это и будет правильный подход. Необязательно рассматривать исключительно роботов. Можно обсудить, какие минимально нужно внести изменения в человека, чтобы он перестал быть "карликом возможностей сделанным из мяса

Это так просто...

[Эрик55]

http://archive.svoboda.org/programs/ST/2002/ST.051802.asp

Доктор Мур и его коллеги разработали компьютерную модель, которую они назвали "ЭТНОПОП" и которая позволяет определить минимальную численность межзвездной команды, позволяющую длительно сохранять необходимую генетическую изменчивость популяции при условии свободного выбора сексуальных партнеров. В соответствии с этой моделью, численность команды может быть ограничена 80-100 участниками, чего будет достаточно для существования здоровой с генетической точки зрения популяции в течение более 1000 лет. При этом предполагаются два необременительных ограничения: женщины должны иметь не больше, чем по два ребенка, и рожать их в возрасте не моложе 30-35 лет. Хотя интуитивно это кажется странным, говорит доктор Мур, однако известно, что именно такая задержка в деторождении и немногочисленность семей способствуют сохранению генетической изменчивости в замкнутых группах.

[crazy_terraformer]

Кетоз

Механизм развития кетоза при голодании заключается в расщеплении жиров с высвобождением жирных кислот и последующим синтезом кетоновых тел. Длительное голодание может привести к переходу кетоза в кетоацидоз и интоксикации организма. Вред длительного отказа от пищи состоит еще и в том, что для использования кетоновых тел в качестве энергии все равно необходимо небольшое количество глюкозы. Ее организм синтезирует в печени из аминокислот, образовавшихся вследствие расщепления белка. Поэтому часто люди, которые голодают, чтобы похудеть, вместо жира теряют мышечную массу.

Низкоуглеводные диеты построены на следующем принципе — употребление белка дает субстрат для синтеза глюкозы, которая используется в метаболизме кетоновых тел, образовавшихся из расщепленного жира. Организм теряет жир без потери мышечной массы. Но скорость образования глюкозы ниже скорости образования кетоновых тел, поэтому они не успевают усваиваться и развивается кетоз.

Особенно низкоуглеводные диеты опасны для людей со скрытыми нарушениями обмена веществ, которые не проявляются при обычном режиме питания. У них может развиться метаболический ацидоз в тяжелой форме.

Стоит ли расшифровывать, чем чревата белковая диета для нашего вида беременных женщин и плода?
Но, колонисты у нас будут гмо...

[Пришлый]

Морская вода не подойдет?

Нет. Нужны калийная селитра и питьевая сода, причем в приличных таких количествах.
Вот тут обзорное описание, как её растить и на чем:
http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/

[Дэймон Ланнистер]

а там скорее всего будет свой экологических аналог этого дела и тоже наверное не лопух, чтобы конкурентов пускать с открытыми дверями

На самом деле - колонистам надо на это надеяться.

Потому что в таком случае им предстоят долгие и упорные попытки реализовать условно-замкнутую по нескольким контурам экосистему при выдержке в эндемичной среде. С хроническим недоеданием и тяжелым трудом на протяжении всей жизни. С неиллюзорным шансом на вымирание на протяжении всего существования колонии.

А в противном - на планете тихо-мирно сменится почвообразующая микрофлора.
На моей планете от меньшей херни две последних геологических эры закончились.

[Valerij56]

Итак предположим, что на расстоянии в 10 световых лет ученые открыли планету - точную копию Земли (скажем условно Италия 1 века нашей эры без людей) и решили ее заселить. Смогли построить термоядерный звездолет типа Дедала, который смог в разумное время доставить на планету скажем 100 человек. Но проблема в том, что звездолет во время полета исчерпал почти все свои ресурсы и при этом настолько громоздкий, что целиком посадить его на планету без аварий не получается и поэтому 100 поселенцев высадились на планету на одноразовых посадочных модулях типа увеличенных Союзов. Следующий корабль с Земли ждать 100 лет.
В силу ограниченной грузоподъемности посадочных модулей на каждого человека удалось взять только 10 килограмм.
В общем вводная такая: 100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни. Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень? Полезный груз можно выбирать.

Ваше предположение говорит о том, что вы решили угробить сто человек во славу науки.
   
Первое - ста человек вам не хватит для предупреждения генетического вырождения из-за близкородственных браков. Сто или немного больше человек может составлять "перелётный экипаж", впрочем и в этом случае часть экипажа спит в анабиозе /условимся называть это так/, дежурная смена управляет кораблём, а когда приходит время будит следующую смену и проводит её реабилитацию перед их выходом на работу.
   
Второе - главным грузом корабля колонистов будут механизмы, позволяющие построить из в основном местного сырья большую космическую станцию, криобанки с яйцеклетками и спермой, или оплодотворёнными яйцеклетками, и "искусственная матка". Задолго до прибытия начнётся строительство первой очереди космической станции, материалом для которой послужит лобовой щит корабля - прежняя его толща уже не нужна. Одновременно начнёт работать искусственная матка. Когда корабль приблизится к целевой системе, он будет лететь уже относительно медленно, будет разбужен весь перелётный экипаж и закончит обучение первое поколение вновь рождённых. На корабле будет тесновато, но места и еды с гидропонных ферм хватит всем, потому, что автоматы построят дополнительные помещения задолго до прилёта.
   
Третье. В любом случае колонизация начнётся с захвата нескольких относительно небольших астероидов, выбранных по данным заранее выпущенных зондов. Углистые хондриты дадут воду, топливо и летучие вещества, каменные и железные астероиды - другие конструкционные материалы. Вот, в основном, из их материалов и будет строиться оборудование для колонии. И колонистов быстро станет намного больше - с собой можно взять много яйцеклеток, женщины на корабле тоже могут быть их донорами.
   
Четвёртое. Предполагаю, что для колонизации будут посылаться небольшие эскадры из трёх-пяти кораблей в каждой. Летя на относительно небольшом (порядка 1 а.е) расстоянии друг от друга корабли смогут поддерживать между собой постоянную связь и придти, в случае необходимости, на помощь. Так же постоянно они будут получать передачу с Земли, отправляя в ответ короткие рапорты.
   
По этим причинам описанная вами ситуация представляет интерес для фильма, романа или компьютерной игры. Но всерьёз её обсуждать странно.

[Rattus]

Одновременно начнёт работать искусственная матка.

А из искусственного вымени потекут молочные реки...
Менее сказочного варианта у Вас не найдётся?

[Valerij56]

Одновременно начнёт работать искусственная матка.

А из искусственного вымени потекут молочные реки...
Менее сказочного варианта у Вас не найдётся?

Искусственная матка, в которой ребёнка можно выносить с момента оплодотворения яйцеклетки сейчас уже очень близкая к реализации технология. Можно спасти недоношенного ребенка, иногда уже и на пятом месяце, можно подсадить младенца в матку женщины на исходе второго месяца. Сейчас обе эти границы очень подвижны.
   
Естественно, "индустриальная" искусственная матка несколько сложнее. Но не запредельно, и над этой проблемой активно работают, но не медики, а зоотехники.

[Rattus]

Искусственная матка, в которой ребёнка можно выносить с момента оплодотворения яйцеклетки сейчас уже очень близкая к реализации технология.

Чем больше изучаю свой предмет и параллельно читаю новостя науки - тем всё чаще вспоминаю бородатый хомякдотъ:
До службы в погранвойсках я спал хорошо, потому что знал, что граница на замке. Во время службы спал мало, так как сам её охранял. А теперь не сплю, так как знаю, как её охраняют...
Ну и не раз приводившееся уже тут крылатое выражение Л.Д.Ландау.

[petrovich1964]

100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни. Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень?

Если принять за гипотезу, что Землю заселили переселенцы из космоса - то у нас уже есть ответ - планету освоят, но скатятся в каменный век.
С нуля они не смогут создать промышленность. А поскольку презервативов нет, то очень скоро массы потомков окажутся не управляемыми патриархами, из за возникших конфликтов начнутся драки, и все знания будут утеряны, ну хотя бы за триста лет.

[Poleno]

Чего-то слишком много надуманного.
Почему следующего звездолёта ждать 100 лет? Как часто Земля будет отправлять звездолёты, так часто и будут они прилетать к цели.
Колонисты тоже прилетят к уже посаженным на поверхность запасам. На орбите будет группировка спутников.
Колонисты будут все "ГМО" и размножаться через ЭКО. Высадятся они на самые лучшие участки с наиболее идеальным климатом.
PS
Вообще по сравнению с трудностями перелёта на 10св.лет - жизнь на планете "Италия первого века" с поддержкой всех знаний 21+ века это просто рай.
PPS
Если будут "маточные репликаторы", то горизонт будущего этой колонии абсолютно безоблачен.
Хотя если и только ЭКО и запасы яйцеклеток, спермы, то женщины будут рожать каждого ребёнка из яйцеклеток разных женщин.
Тогда все правила по поддержанию разнообразия можно выкинуть - разнообразие можно довести до любого желаемого уровня в зависимости от длительности программы ЭКО.

[Ремвер]

Если принять за гипотезу, что Землю заселили переселенцы из космоса - то у нас уже есть ответ - планету освоят, но скатятся в каменный век.С нуля они не смогут создать промышленность. А поскольку презервативов нет, то очень скоро массы потомков окажутся не управляемыми патриархами, из за возникших конфликтов начнутся драки, и все знания будут утеряны, ну хотя бы за триста лет.

Согласно исследованиям антропологов, первоначальная численность людей на Земле составляла 100 тыс. чел., что примерно соответствует экологической нише млекопитающих с массой тела порядка 100 кг. Числовое же моделирование демографов почти соответствует этой цифре. По их расчётам, для того, чтобы иметь, что мы имеем на сегодняшний момент, изначальная численность популяции должна была составлять 64 тыс. человек 4,5 млн. лет назад.
100 человек - слишком мало. Это, к-примеру, население села Нычалах Аллаиховского района Якутии. Отрежьте село от поставок из внешнего мира - долго они протянут, не скатившись в каменный век? Несмотря на то, что у каждого не 10 кг багажа, а дома, снегоходы и джипы в каждом дворе, портативные ДЭСки, спутниковые антены и т.д.

[cryon]

Сложно - отправить 100 человек в начале. А организовать беспилотные полеты по снабжению миссии новыми компами и механизмами уже проще.

[petrovich1964]

первоначальная численность людей на Земле составляла 100 тыс. чел

Согласно данным, опубликованным в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences около 1,2 млн лет назад численность человеческой популяции сократилась до 18,5 тыс. чел. (по другим оценкам — до 26 тыс. человек)[6][7].
В 2008 году в журнале The American Journal of Human Genetics появилось предположение, что около 75 000 лет назад[8] после извержения супервулкана Тоба численность человеческой популяции сократилась до 2 тыс. человек[9][10]. Высказано мнение, что из африканской популяции людей, предковой для всего человечества, это событие пережило около 10 тыс. человек[11][12].

[crazy_terraformer]

Искусственная матка это ладно, но манна небесная в виде снабжения колонии в другой звездной системе с Земли с постоянным потоком рапортов на Землю -это     

[ziggyStardust]

Если принять за гипотезу, что Землю заселили переселенцы из космоса - то у нас уже есть ответ - планету освоят, но скатятся в каменный век.

Невнимательно читаете святые книги... Никто нигде не утверждал что мы потомки колонистов со звезд... Мы синтетическая раса работников выращенных по просьбе... инопланетных работников...

С нуля они не смогут создать промышленность.

Смотря какую...

А поскольку презервативов нет, то очень скоро массы потомков окажутся не управляемыми патриархами, из за возникших конфликтов начнутся драки, и все знания будут утеряны, ну хотя бы за триста лет.

Драки, конфликты, бесконтрольное размножение... што именно тут порождает што? Возможно нет никаких драк, нет конфликтов, благородные и высокомудрые колонисты лишь вдвое увеличили численность за все десять тысяч циклов колонизации - теперь их аж 400 особей. Счастливо и гармонично живут в амазонии (где-то где город Z) и за Уралом (а-ля "хозяйка Медной Горы"). Но есть проблема - ошибка ученной-биотехнолога. Размножившийся до астрономических величин "человек чернорабочий"... Уничтожить - жалко. Использовать на данном этапе НТР не имеет смысла. Остается делить на кластеры и стравливать друг с другом любуясь миллионами погибших, филигранно вуалируя этот под козни евреев и массонов. Ну и подспудно сливать кое-какие технологии что-бы зайдя в сеть магазинов "радиошэк" можно было бы прикупить кт315/кт361 для технического творчества... Ну не колонистам же на такое отвлекаться...