Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение землеподобной планеты без материальной базы  (Прочитано 9275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А зачем тогда лететь из солнечной системы, если прямо под рукой  марс+титан+астероиды?
Чем опасная планета в неведомом далеко лучше чем более менее безопасные планеты рядом?
Чтобы жить в среде обитания, приближенной к естественной. Возможность находиться под открытым небом и дышать атмосферным воздухом - не так и мало по сравнению с необходимостью вечно жить в консервной банке.

Ну тогда материнский корабль можно смело пускать на металлолом, а если его удастся посадить не повредив термоядерный реактор (для такого перелета реактор в  200-500 ГВТ это  самый минимум) дальше все будет как в сказке
Реактор не может работать вечно, по окончании МП он будет близок к исчерпанию срока годности. На металлолом его может и пустят, но воссоздавать всю промышленность вплоть до атомной придется с нуля.

Ну и вы зачем-то ищете тривиальные ответы. "Задача" от топикстартера именно в том, могут ли "робинзоны" воссоздать промышленность, имея за плечами только знания. И как быстро они это сделают.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Спирулину выращивать им религия запретит или что?
Виноват, увлёкся чтением споров о пшенично-грибном симбиозе и упустил альтернативы ему на периферию внимания.
Альтернативы есть, но с ними тоже "всё не так однозначно"(с).
 
 Выращивать спирулину теоретически не помешает ни что, но вот употреблять в пищу -  беременность. Противопоказана спирулина в этом случае, даже в объемах белковой пищевой добавки. А поскольку "плодиться и размножаться" им предписано в кач-ве первоочередной задачи, для половины едоков спирулиновые блюда из меню вычеркиваем сразу же. А что вписываем вместо них?
 Остальным потребуется ~1 кг в день (2900 ккал по её сухому весу) - по 3 кг стартовой культуры на каждого потециального потребителя (встретил инфу, что она способна удваивать биомассу за 2-4 дня, взял среднее) и ёмкость от 2000 л на него же.   Плюс для нормальной (заявленной) продуктивности её саму придется кормить - след-но, корм (удобрения) для аквакультуры на первое время придется тоже везти с собой, ибо с ним аки с солью к хлебам колонистов никто не встретит. Сколько - не знаю, не профессионал в её производстве, но явно не по щепотке, весом которой можно было бы пренебречь. Кроме того, при +15С и ниже она практически не растёт, а для аналога "Италии I в.н.э.", который нам тут предложен, такой холодный сезон длится от полугода (по земным меркам) и более. Т. е, начальную  цифру в 3 кг/чел кабы не пришлось удвоить для параллельного накопления запасов на зиму, а значит - объем емкостей, расход удобрений... >>
Того и гляди опять подберемся к потолку в 10 кг. ;)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
есурсов на второй МП у колонистов какбэ и нет.
Вопрос из зрительного зала - на второй МП ресурсов нету, а на войну с гидралисками недружелюбной биотой ресурсы есть?

употреблять в пищу
Употреблять в пищу спирулину помешает невозможность ее выращивания открытым способом без вероятности заражения любителями покушать - в первую очередь бактериями и грибками.
Именно поэтому на данный момент спирулина не получила широкого распространения
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Однако есть маленькая проблема - скорее всего, съедобной экзобиоты попросту нет нигде во вселенной. Поэтому планета, на которой можно дышать без скафандра - это предел дружелюбности.
Если не лететь аки дикари, то можно дождаться проедая запасы где-нибудь на местном аналоге земного экватора и желательно на островах, пока зола из местной экзобиоты послужив отличным удобрением для земных культур, которым не нужны симбионты(изначально или после генетических манипуляций в СС) и которым нужны(возьмут с собой), превратится в зерно,бобы, ягоды, корнеплоды и пр.
Местная экзобиоты станет, если не едой, то удобрением, топливом и источником волокон для тканей, веревок и канатов, источником  органических соединений для орг.синтеза пластмасс, лекарств и т.д., источником хим.элементов избирательно накапливающихся  в различных местных видах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Если местная еда по каким-то причинам не подходит -  лететь на более гостеприимную планету
На чем лететь? На спасательных шлюпках массой 10 кг? ;D
В том-то и дело, что заданные топикстартером условия мало похожи на целенаправленную колонизаторскую миссию. Уж если метрополия могла "посылать дронов" для глубокой разведки - постаралась бы и этих 100 бедолаг снарядить не так по-бомжовски. Поэтому в задачке прорисовывается скорее вариант кораблекрушения ("Робинзоны") или ссылки-высылки ("Бены Ганны"). Исходя из него, получается глупо спрашивать наперебой друг у друга "почему шлюпка такая дурацкая, именно на 100 мест и только тонну груза?" Вот, такая шлюпка - дурацкая, никто не спорит, но других нету. 
Цитата: Kaiserfrogling
Употреблять в пищу спирулину помешает невозможность ее выращивания открытым способом без вероятности заражения любителями покупать - в первую очередь бактериями и грибками.
Да не вопрос: пусть выращивают закрытым. Упоминая потребную для выращивания "ёмкость", я такого варианта не исключал.
Однако, если мы предполагаем, что тамошняя биота не съедобна для нас - весьма вероятным становится и обратное: нашенская спирулина (пшеница, грибница, ...) не съедобна для них.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
съедобной экзобиоты попросту нет нигде во вселенной.
А зачем тогда лететь из солнечной системы, если прямо под рукой  марс+титан+астероиды?
Чем опасная планета в неведомом далеко лучше чем более менее безопасные планеты рядом?
Опасна она для космических дикарей, а нормальные герои укокошат агрессивные многоклеточные виды и укротят одноклеточные(антибиотиками, асептиками,жёстким излучением, огнём и паром, модификацией своего потомства и привезенных животных, растений и микроорганизмов).
А лучше опасная планета газовым составом атмосферы, которой можно дышать в фильтрующем костюме биологической защиты. Лучше с наличием органических видов топлива(ископаемых и возобновляемых) и свободного кислорода для их сжигания, наличием рек для строительства ГЭС, что удобно малые ГЭС можно делать частично из аналога древесины. Лучше с наличием месторождений биогенного характера.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [00:25:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Вопрос из зрительного зала - на второй МП ресурсов нету, а на войну с гидралисками недружелюбной биотой ресурсы есть?
Ответ знатоков: следует понимать разницу между недружелюбной и несъедобной биотой. Если мы не можем есть местные грибы, то и они не могут есть нас.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Выращивать спирулину теоретически не помешает ни что, но вот употреблять в пищу -  беременность. Противопоказана спирулина в этом случае, даже в объемах белковой пищевой добавки. А поскольку "плодиться и размножаться" им предписано в кач-ве первоочередной задачи, для половины едоков спирулиновые блюда из меню вычеркиваем сразу же.
Они же могут хотя бы год потерпеть без того, чтобы плодиться/размножаться?
На первый год у них более важная задача - поставить колонию на ноги. Пока это не сделано, никаких беременностей и, соответственно, спирулине ничего не мешает.
А в дальнейшем будет развернута сельхозцепочка, в которой земные культуры уже получают спирулину в качестве удобрения. Соответственно, колонистам не придется есть ее всю жизнь - перейдут на более адекватную еду.

Плюс для нормальной (заявленной) продуктивности её саму придется кормить - след-но, корм (удобрения) для аквакультуры на первое время придется тоже везти с собой, ибо с ним аки с солью к хлебам колонистов никто не встретит.
Спирулине можно скармливать в качестве удобрения и местную дохлую биоту: для нее будет питательным практически любой "бульон" органических соединений. Вполне возможно, сама спирулина будет для этого генномодифицированная.


Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А лучше опасная планета газовым составом атмосферы, которой можно дышать в фильтрующем костюме биологической защиты. Лучше с наличием органических видов топлива(ископаемых и возобновляемых) и свободного кислорода для их сжигания, наличием рек для строительства ГЭС, что удобно малые ГЭС можно делать частично из аналога древесины. Лучше с наличием месторождений биогенного характера.
Верно.

Nucleosome

  • Гость
Без полной модели абиогенеза и предсказания свойств белковой молекулы по первичной структуре?
а причём здесь всё это? от абиогенеза там уже очень далеко, чтобы сравнить 3Д структура не важна - только последовательности.
Опять же, вспомним, судя по всему, независимый переход на ДНК у разных доменов.
на 100% утверждать нельзя, но скорее всего - обратное. различия в транскриптазах всё не дают столь глубокого расхождения доменов.
Не просматривается и однозначного запрета на достаточную для б.-м. дефективного включения немодифицированных хомо в пищевые цепочки биохимическую близость экзобиоты
чтобы обеспечить разведение независимо произошедших метазоев по экологическим нишам. А без этого полифилетическое развитие сомнительно.
не вижу никакой связи. начать с того, что тут как раз важна скорее конвергенция - несколько раз появились, а потом эволюционировали паралельно, оставаясь все продуцентами и не теряя многоклеточности (вроде у паразитов такое имело место - если не ошибась иногда такими считают микроспоридий, но не уверен), однако видимо видимо появление многоклеточности с диверсификацией соматических клеток (то есть так сказать истинной, хотя грань тут слабая, потому что в таких групах как Пластинчаты и Губки клетки хоть и различны, но могут без особых трудов превращаться в любые типы, то есть все стволовые, есть стволовые и у нас, но они только и делают, что сидят и ждут пока заместят кого, а не фанкционируют наряду со всеми) видимо вещь маловероятная - раз появилась только по разу для продуцентов и консументов и решить общие ли это правило или нет - не знаю и как, всё наверное общее - трудно это (то есть требует множества условий) чтобы разные клетки работали слаженно. до сих пор порой крышу им сносит (рак)
Все это даст значительно меньшие, чем с активно движущимися консументами
откуда это известно? у нас пошло по пути всяких роющих животных типа земляных червей, но там может быть ваше плотность подобных "гиф" и т. д.
Идея сделать консументами половую фазу фотосинтетиков-продуцентов по фэндому speculative biology бегает давно
конечно, может быть всё что угодно, но такой путь очень накладен в плане совершенно различных приспособлений разных фаз, что делает подобную фазу способной быть только эфимерной - иначе уж очень много генов и вообще механизмов развития придётся таскать в каждой фазе и не использовать их одновременно, а это делает её мало стойкой к возможным конкурентам "снизу", то есть со стороны консументов учащихся летать. правда, если атмосфера планеты будет достаточно разрежённой (не сильно конечно, а то дышать колонисты не смогут вообще), то возможности появления и главное успешной дальнейшей эволюции летающих форм уже снижается, что делает такую конкуренцию сдвинутой в сторону продуцентов с их летающей фазой.
 однако по условию у нас планета похожая не Землю, а значит такую однопараметренная вещь как атмосферное давление на поверхности будет близким.
Поэтому планета, на которой можно дышать без скафандра - это предел дружелюбности.
честно говоря, склоняюсь именно к этому - ожидать биохимического сходства можно скорее всего до уровня аминокислоты-нуклеотиды-сахара, а уж какими они будут - не ведомо, что хоть и не ставит жирный крест на использовании местной биоты (как питательная среда ещё подойдёт), но осложняет всё очень сильно.
отдельная и уже обсуждавшиеся ("каждый в своей скорлупке"...) тема - паразиты. с одной стороны - у той биоты не будет "ключей" для взламывания нашей имуной системы, с другой - если они будут просто сильно различны, то наша имуная система их может просто не заметить, а может наоборот - регировать на всё подряд, что конечно предпочитетльнее, поскольку если не заметит, то тут однозначно конец, скафандры конечно отсрочат, но они ж не вечные, а жить в пузырьке вряд ли вообще получится без всякой поддержки из вне (опыты по биосфере-2 не вышли...), однако второй вариант, как уже отмечал Дэймон Ланнистер черева аллергией на всё и вся (собственно так имуный ответ на всех и будет выглядить)а, это может быть черевато анафилактическим шоком с тем же исходом... вот если чего посередине - тожить пожалуй и можно, но беда в том, что достаточно будет одного коварного микроорганизма, на которое не среагирует имуная система, а он окажется зловредном и колония пойдёт на корм разрыхлителям почвы... так что честно говоря, учитывая это всё, русская рулетка получается если не с ТТ, то с револьвером где не хватает лишь одного патрона...
которой можно дышать в фильтрующем костюме биологической защиты
боюсь, что это только отсрочит и не сильно все те прелести бытия иной планеты - костюм трётся, рвётся и т. д. тем более если без него никуда (допустим даже они там спустят какую герметичную камеру для купания, оббеззараживания), но опять же - всё это надо поддерживать в рабочем состоянии - за счёт чего тем более планету хорошо бы ещё и осваивать - иначе зачем это всё?
Лучше с наличием органических видов топлива(ископаемых и возобновляемых)
без ископаемых ещё возможно (да и вряд ли они успеют их найти), но то, что можно жечь будет там почти однозначно. правда если эта планета с очень слабой наземной жизнью, то найти это будет уже трудно, но можно и водоросли сушить и жечь.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Они же могут хотя бы год потерпеть без того, чтобы плодиться/размножаться?
Могут. Но здесь я хотел им подкинуть "джокера".
Rattus б-м аргументированно рассказал ранее, что криобанк яйцеклеток и требуемая аппаратура для имплантации - слишком сложные и громоздкие штуки, чтобы можно было надеяться уместить их в заданный объем спускаемого груза. Однако, на основном-то корабле подобных ограничений не было даже по его строгим меркам. След-но, ни что не мешает осуществить процедуру ЭКО непосредственно перед высадкой, повысив т.о. генетическое разнообразие колонии в 2 раза. Единственная сопутствующая сложность в том, что забеременевших колонисток будет нельзя кормить спирулиной. Ну, во всем есть свои плюсы и свои минусы - осталось только прикинуть, какие из них перевесят.
Цитата
Спирулине можно скармливать в качестве удобрения и местную дохлую биоту: для нее будет питательным практически любой "бульон" органических соединений. Вполне возможно, сама спирулина будет для этого генномодифицированная.
:-X Этак мы далеко зайдём. Модифицирована - до каких кондиций?
Спирулина вообще-то не гриб, чтобы утилизировать мёртвую чужую органику, ей кроме минеральных солей практически ничего не нужно. Если Вы предполагаете, что Нью-ГМ-Спирулина станет жрать "практически любой бульон" - проще назвать вещи своими именами и согласиться, что это будет делать уже не она, а (например) кормовые дрожжи.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Они же могут хотя бы год потерпеть без того, чтобы плодиться/размножаться?
Могут. Но здесь я хотел им подкинуть "джокера".
Rattus б-м аргументированно рассказал ранее, что криобанк яйцеклеток и требуемая аппаратура для имплантации - слишком сложные и громоздкие штуки, чтобы можно было надеяться уместить их в заданный объем спускаемого груза. Однако, на основном-то корабле подобных ограничений не было даже по его строгим меркам. След-но, ни что не мешает осуществить процедуру ЭКО непосредственно перед высадкой, повысив т.о. генетическое разнообразие колонии в 2 раза. Единственная сопутствующая сложность в том, что забеременевших колонисток будет нельзя кормить спирулиной. Ну, во всем есть свои плюсы и свои минусы - осталось только прикинуть, какие из них перевесят.
Таки колонисты по Rattus'у будут вже не люди, а разумны гуманоиды адаптированные к какой-либо форме анабиоза, ну шо такое им эта ваша спирулина, а в крайнем случае их дамы смогут останавливать развитие эмбриона на нужный срок.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [02:17:11] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Таки колонисты по Rattus'у будут вже не люди, а разумны гуманоиды адаптированные к какой-либо форме анабиоза, ну шо такое им эта ваша спирулина, а в крайнем случае их дамы смогут останавливать развитие эмбриона на нужный срок.
Тогда им вообще ничего нужно не будет. Вот прям по sharp`у "любой "бульон" органических соединений" выпьют и не подавятся,  любые знания-навыки дитю по нейроинтерфейсу загрузят, любого лося голыми руками завалят (если, конечно, для бульона им останутся нужны свежезаваленные лоси...). На кой хрен им еще какие-то 10 кг балласта? Цивилизацию из них строить? А она им, соответственно, на кой хрен, когда и так  жисть фантастически удалась?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Единственная сопутствующая сложность в том, что забеременевших колонисток будет нельзя кормить спирулиной.
Кстати, а в связи с чем именно беременным нельзя ее? Может быть, как раз этот баг несложно пофиксить генной модификацией?
Но тут есть другое препятствие, что беременность временно ограничивает трудоспособность, а потеря половины рабочих рук в первые месяцы может несколько негативно сказаться на развитии колонии. В другой теме про колонизацию вы предлагали все беды спихнуть на робототехнику, но тут по условиям задачи ее скорее нет.

Спирулина вообще-то не гриб, чтобы утилизировать мёртвую чужую органику, ей кроме минеральных солей практически ничего не нужно.
Ну если удобрять ее нужно только мин.солями, то этого добра на экзопланете полагаю должно быть в достатке.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А шо отправляют предварительно относительно лёгкие беспилотники( из СС до отлёта корабля с соискателям ранее указанной премии, либо с корабля с энтими гражданами) за десятилетия до прибытия колонистов со спорами съедобных морских водорослей и семенами высших водных растений. Эти виды будут генетически улучшены - оптимизированы фотосистемы и метаболизм под ускоренный рост и размножение под новым солнцем, цель превратить океаны и моря в сплошные плантации съедобной для колонистов и их животных растительной биомассы, которая вытеснит местные водоросли и прочие водные растения. Плюс в беспилотниках будут споры земных микроорганизмов как симбионтов этих растений, так и разлагающих их омертвевшие части.
Таким образом субъектам надо будет высадиться у теплого морского побережья, собрать урожай промыть его пресной водой, а затем кипятком и можно его есть. Воду можно вскипятить на костре из этих же высушенных водорослей, выброшенных ранее штормами или собранных ранее до исчерпания сухого сублимированного пайка.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2017 [00:12:50] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Воду можно вскипятить на костре из этих же высушенных водорослей, выброшенных ранее штормами или собранных ранее до исчерпания сухого сублимированного пайка.
Для этого и местная древесина сойдет. На некоторое время она вообще, весьма вероятно, будет основным топливом.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Что никак не укладывается в заявленные ТС 10 кг на рыло.
В него ничего не укладывается. 10 рылотонн и то маловато будет. Если уж осваивать, нужна база, с ЗСОЖ, технические средства на уровне замкнутого "техноценоза" и лаборатории, вырабатывающие решения. Иначе вероятность выживания с учётом всех угроз, не больше
вероятности осечки ТТ.
Нереально. Ибо - прямые конкуренты, использующие одинаковый пищевой ресурс.
Реально, потому что может быть вытеснена только часть экзобиоты, равно, как и часть земной. Тут уж как повезёт.
Не выживет никто. При резком изменении условий среды обитания б.-м. адаптированные организмы -
 включая все одомашненные хомо для с/х целей - "эволюционируют" только в голливуде. ИРЛ они тупо дохнут.
Ну, это не ко мне: исходная постановка задачи на биологическом уровне почти абсурдна и поэтому в рамках неё возможно всё что угодно. Однако, разнообразие земных условий, в которых ведётся с/х заставляет усомниться в Ваших словах. Если климат и элементный состав почв мы знаем, и они пригодны, то вопрос только в "аборигенах".

Представляется маловероятным совмещение всех необходимых "ништяков" с повседневной человеческой жизнедеятельностью
Ну представляйте, чо ж нет. Я писал именно о совместимых, как увеличении шанса.
... поддерживающая выживание пяти человек. Или даже десяти.
В течение недели. Или даже двух.
Блин, у вас калькуляторы законодательно запрещены, или как?
Я ограничивал размеры, или как? С чего вся паника-то? И ещё, когда пишется о ГМО, предполагается, что это организмы, максимально эффективно решающие задачу. Пока известно замыкание экосистемы на 90+ %. Причём замыкать по углероду смысла нет - он в атмосфере. Даже, скорее всего, по остальному - продезинфицированная вытяжка из местных почв/растений, зола - и мы имеем удобрения. Я не понимаю, по какому фактору Вы ограничиваете.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
А "съедобные части", соответственно - "пашня" и "пастбище"
Ещё раз об условиях задачи, которые Вы усиленно пытаетесь игноривать, чтобы продавить свою ТЗ: часть биосферы съедобна. Значит всё-таки охота и собирательство. Насколько реальны сами условия - отдельный вопрос.
Далее, с пашней: мы не знаем, какая биота окажется сильнее - ни в короткой перспективе (которая нас интересует), ни в длинной. Правда с вариантом "поле" до урожая не хватит запасов, а даже фантастическую урожайность сам-10, с килограмма семян это всего 9 кг на еду в год даже без расширения производства. Увы, что сказать...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Возможность "охоты и собирательства" делает задачу достаточно тривиальной.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Возможность "охоты и собирательства" делает задачу достаточно тривиальной.
В границах условий, это единственный вариант. И то не факт: аллергии + инфекции + отравления - почти гарантированная смерть.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете