Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 43713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #80 : 15 Фев 2018 [00:20:08] »
Тут не Серегу - тут Гугл доить надо.  Раствор ГОИ: https://www.sao.ru/hq/sekbta/aljum/node10.html
Точно! Чего-то я тут ЛОМО приплел... Спасибо!

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #81 : 15 Фев 2018 [08:25:39] »
Возможно ли скажем проведение модернизации телескопа в котором пучок с с основного ГЗ в "капсуле наблюдателя" отражается от другого зеркала с адаптивными толкателями и направляется уже на фотоприемник и др. регистрирующую аппаратуру? Ну и лазер вестимо поставить?
Наше зеркало слишком толстое (~64см), чтобы его сделать активным. А вот вторичное (точней, диагональное третичное) можно было бы и активным сделать. Правда, масштаб в фокусе Нэсмита ~1''/мм, т.е. придется еще и городить редуктор светосилы.
По скромным прикидкам, НИР по разработке адаптивной оптики для БТА сожрет миллионов 200...
Учитывая же то, какой у нас жуткий астроклимат, эффективность этих затрат будет очень низкой. Да и смысл строить изображения наземными телескопами? Для этого космические есть!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #82 : 15 Фев 2018 [08:40:24] »
      Для спектров сиинг неважен . А именно из спектров вся информация об об,екте .
      А адаптивная оптика - это всего лишь умный звон . Исправленное изображение на поле порядка секунды . Больше одной звездочки не поместится .
      А вот денег под эту новацию можно много отсосать . Но нам и одного Сколкова предостаточно . Давить их надо .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #83 : 15 Фев 2018 [08:53:14] »
По скромным прикидкам, НИР по разработке адаптивной оптики для БТА сожрет миллионов 200...
Что значит "сожрёт"? Деньги-то не исчезнут, а некоторым образом перераспределяться между счетами, запустив процесс разработки и изготовления инструмента. Надо рассуждать о движении вперед, а не о деньгах.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #84 : 15 Фев 2018 [09:43:58] »
Надо рассуждать о движении вперед, а не о деньгах.
Без денег только и остается, что рассуждать!

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #85 : 15 Фев 2018 [10:02:21] »
Надо рассуждать о движении вперед, а не о деньгах.
Без денег только и остается, что рассуждать!
Конечно. Были бы деньги, мы бы занимались их тратой. Не до науки будет  ;)
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #86 : 15 Фев 2018 [11:35:48] »
Для спектров сиинг неважен . А именно из спектров вся информация об об,екте .
      А адаптивная оптика - это всего лишь умный звон . Исправленное изображение на поле порядка секунды . Больше одной звездочки не поместится .
Плохой seeing — приговор для спектроскопии высокого разрешения на больших телескопах. С ростом апертуры (и масштаба изображения) становится все сложнее согласовать запитывающую оптику телескопа и сам спектрограф. Для БТА, например, как уже было сказано, масштаб изображения в фокусе Нэсмита составляет примерно 1"/мм. При ширине щели в 0.5" удается реализовать разрешение R или lambda/dlambda порядка 40 000. А теперь можете посчитать, сколько света на щели вы потеряете, если типичный seeing у нас 1.5". Для сравнения, на VLT спектрограф UVES выдает разрешение под 110 000, при меньшем масштабе изображения и лучшем seeing'е. Чтобы минимизировать потери приходится идти на всякие ухищрения, вроде слайсеров, но и они имеют свои ограничения. Поэтому спектроскописты одни из первых, кто наиболее заинтересован в АО.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #87 : 15 Фев 2018 [11:41:15] »
А когда начнутся наблюдения и научные программы? Если его сегодня установили, нужно вторичку менять? Или можно пока и с такой смотреть? А всякие электронные прибамбасы (спектрометры, итерферометры и прочее) в наличии имеются?
Как в него смотрят по старинке в окуляр или через электронику сейчас?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #88 : 15 Фев 2018 [11:43:56] »
Глазками точно не смотрят уже.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #89 : 15 Фев 2018 [11:44:47] »
Вот Валявин достроит свой спектрограф, и если захочет измерять лучевые скорости с точностью до 1м/с, придется ему думать об адаптивной оптике. Исправлений только наклонов и дефокуса уже не хватит, нужно будет и аберрации более высокого порядка исправлять.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #90 : 15 Фев 2018 [11:47:42] »
А когда начнутся наблюдения и научные программы? Если его сегодня установили, нужно вторичку менять? Или можно пока и с такой смотреть? А всякие электронные прибамбасы (спектрометры, итерферометры и прочее) в наличии имеются?
Как в него смотрят по старинке в окуляр или через электронику сейчас?
Наблюдения начнутся не раньше августа. Если же оценивать трезво, то не раньше сентября.
Вторичку менять не нужно. Тем более, гиперболу алюминировали не так давно (в 2015 вместе с ГЗ №2).
Научное оборудование, естественно, имеется. Было бы больше денег, было бы его еще больше! Правда, из-за того, что зеркало "похудело" на 11мм, могут возникнуть проблемы со SCORPIO (но это старье мы собираемся радикально переделывать) и SCORPIO2.
А глазом, в окуляр, даже в малые телескопы смотреть никакого интереса нет!

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #91 : 15 Фев 2018 [11:48:07] »
А можно показать картинку, как сейчас установленное зеркало в полной конструкции выглядит?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #92 : 15 Фев 2018 [11:49:49] »
Зеркало никто никуда не устанавливал. Работы начнутся в мае, соответственно, на телескопе оно от силы к концу мая будет.
Сейчас зеркало лежит на улице. На бетонной площадке.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #93 : 15 Фев 2018 [11:53:37] »
А когда начнутся наблюдения и научные программы? Если его сегодня установили, нужно вторичку менять? Или можно пока и с такой смотреть? А всякие электронные прибамбасы (спектрометры, итерферометры и прочее) в наличии имеются?
Как в него смотрят по старинке в окуляр или через электронику сейчас?
Эм... Добро пожаловать в 21 век. Астрономы инструменты такого уровня не используют для визуальных наблюдений с научными целями лет эдак 100, если выразиться фигурально. Остальное уже объяснили.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #94 : 15 Фев 2018 [12:00:54] »
А почему в мае, а не сейчас, если ничего заменять больше не нужно?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #95 : 15 Фев 2018 [12:13:57] »
Читайте тему внимательнее (Зеркало даже еще без покрытия, регулировать разгрузку, юстировку и др.):

Неделя-другая на замену, неделя-другая на установку и начальную настройку разгрузок, далее в зависимости от погоды: если погода будет, за те же пару недель успеем съюстировать, если нет — будем ждать погоды (а для измерений нужны не только секундные изображения, но и отсутствие перепадов температур между зеркалом и окружающей средой!). Далее, если все хорошо, зеркало алюминируется (для этого нужен месяц) и ставится обратно. Пара-тройка хороших наблюдательных ночей для подтверждения, что все хорошо, и далее телескоп выходит в режим штатной эксплуатации.

Учитывая то, что в июне-июле у нас жуткая погода, лучше всего было бы начало измерений перенести на август. В сентябре алюминировать, а там уж как пойдет!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #96 : 09 Сен 2018 [22:07:40] »
Печальные новости  :(

https://moisav.livejournal.com/439267.html

6-метровое зеркало: текущие проблемы

На сайте обсерватории с мая нет новостей о замене зеркала, так пусть хотя бы здесь что-то будет.

Сперва официоз, очень позитивный такой:
Ростех установил астрономическую оптику на самом большом в Евразии телескопе
1) Установленное специалистами Ростеха зеркало диаметром 6 метров является ключевым элементом БТА....
2) Новая оптика увеличит дальность наблюдения в 1,5 раза (!)...
ТАСС тоже уполномочен заявить, устами нашего замдира г-на Кудрявцева 31 июля:
3) В целом подготовка телескопа к работе может занять еще один-два месяца
На сайте обсерватории тоже все хорошо, так как:
4) C 4-го сентября в расписании - регулярные наблюдения на телескопе.
5)С 1 августа по 10 сентября 2018 принимаются заявки на наблюдательное время на 6-м телескоп БТА

А что же реально происходит? Сперва по пунктам выше:
1) Работы с зеркалом ведутся работниками обсерватории, а не Ростеха. Приезжало пара человек от предприятия в июле на пару дней. Потом уже в конце августа, когда оказалось, что с качеством зеркалом плохо почти все - приехало трое из руководства, обещали помогать на месте с юстировкой разгрузок "...наши спецы будут здесь долго в командировке..." (я сам зашел на совещание, слышал). В итоге свелось к - указаниям по email.
2) Такие утверждения смешно комментировать, это показатель уровня руководства Госкорпорации, или тех, кто им речи пишет
3) Уже ясно, что к намеченным срокам (1 сентября - максимум 1 октября) телескоп работать не будет.
4) Наблюдения и план-график работ сорваны, на днях вышел приказ директора, разосланный наружу лишь некоторым заявителям времени - работы по замене зеркала продлить до 15 октября. А что делать с теми кто уже наблюдательное время по конкурсу получил - подготовить предложения как раз Кудрявцеву. Но поскольку на нем, во многом, персональная ответственность за срыв работ - сочувствую коллегам
5) Самое сложно, что же делать дальше и подавать ли заявки на 2019? Меня уже и за границей, на семинаре в Чехии, спрашивают. Ответ - не знаю.
Так как ситуация в целом такова:
Все проведенные тесты говорят - обновленное зеркало хуже, чем то, что было. Там три типа проблем (1) - завалы к краю, (2) - мелкомасштабная "рябь" на поверхности порождающая рассеянный свет (3) - общий изгиб поверхности в оправе. Предприятие настаивает подправлять разгрузки, чтобы убрать проблему (3), а там, посмотрим... Коллеги смотрят -  (1)-(2) не убираются, (3) - лишь частично
Остается два пути.
А) Вернуть все как было, наблюдать со старым зеркалом (оно лучше), думать, как решать проблему обновленного.
Б) Пытаться сделать что-то (что?) с обновленным, но теплый сезон кончиться в октябре и телескоп встанет на полгода, если не больше.
Наиболее грустно то, что подавляющее большинство научных сотрудников обсерватории очень спокойно относятся к тому, по какому пути все пойдет...

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #97 : 09 Сен 2018 [22:24:18] »
Так вроде всё было ясно, когда изделие ещё было в цехе (цех-У). Для кого эта новость?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #98 : 09 Сен 2018 [22:33:10] »
оттуда же, с ЖЖ

Цитата
А что вы хотите сейчас? ГОИ почило в бозе, бригада специалистов/рабочих, которая варила стекло для 6-м телескопа, давно переехала в Штаты (Корнинг), соответственно делать уже давно некому. Ростех старательно банкротил ГОИ и добился успеха - организация практически не существует. Так что ничего не то что лучшего, а просто ничего больше не будет.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #99 : 09 Сен 2018 [22:34:35] »
Наиболее грустно то, что подавляющее большинство научных сотрудников обсерватории очень спокойно относятся к тому, по какому пути все пойдет...
Наверное потому, что знают, что от них мнения ничего не зависит по данному вопросу. Тут вопрос к спецам, которые тестировали, принимали телескоп на заводе. Если там всё было прекрасно, то вопрос к перевозке и к монтажникам. У нас все будут друг на друга кивать и надеяться на русский авось. 
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)