Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 43722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн huchАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Новое зеркало для БТА
« : 04 Ноя 2017 [10:08:02] »
Доброго дня всем.

Вот тут https://sdelanounas.ru/blogs/99966/ сообщают, что новое зеркало для БТА отлили. Кто-то знает подробности про качество?

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 712
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #1 : 04 Ноя 2017 [10:17:42] »
Это не новое зеркало. Изначально было две стеклянные заготовки. Одна использована для рабочего зеркала, которое сейчас стоит на телескопе. Другая была резервная. Ее сейчас по новым методикам отшлифовали и отполировали. Вообще эта эпопея длилась более 10 лет. Вторая заготовка наверное качеством похуже. На ней (на рабочей стороне) есть несколько заплаток. Фото зеркала 2014г.
  На десерт небольшой видео, в конце которого показан процесс шлифовки зеркала https://cloud.mail.ru/public/Hi22/ePtKsKUPn. Его лучше скачать  и проиграть на компе  медиаплеером классик.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2017 [10:54:02] от Радист »

Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн huchАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #2 : 04 Ноя 2017 [10:42:43] »
Т.е. все неоднородности того стекла никуда не делись? Очень жаль.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 712
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #3 : 04 Ноя 2017 [10:51:14] »
  Да все нормально. Материал заплаток специально подобран. Рабочая поверхность рассчитана и проконтролирована по новым методикам. Качество изображения будет намного лучше.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн huchАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #4 : 04 Ноя 2017 [10:53:40] »
Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 712
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #5 : 04 Ноя 2017 [10:54:56] »
Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.
Да говорю же, материал специально подобран. Там же не дураки работают. Потом размер свищей несущественен. Известна история как в зеркало 2,5 м телескопа, построенного в США в начале 20-го века, один псих револьвер разрядил. На зеркале образовались сколы. Но на качество изображения это никак не повлияло. 
  Если денег дадут, потом отреставрируют и основное зеркало.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2017 [11:04:14] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #6 : 04 Ноя 2017 [11:31:57] »
Цитата
Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.
Это пофиг. Те вкладки сделаны из того же материала, что и само зеркало. Посему при разных температурах зеркало ведет совершенно одинаково. Будет алюминировано и это будет незаметно никак.

Но сам материал там "среднего качества" до начала эпохи Ситалла и Церодурра, хоть и тоже с низким КТЛР. Основное - снятие подчистую около 10мм поверхностного слоя, шлифовка и полировка заново на новом технологическом витке и вроде ГЗ должно быть точнее (насколько-выяснят в обсерватории). Однако, поскольку мы уже отстали на 2 поколения телескопов, хоть и написано про передачу ГЗ-событие радостное, безусловно. БТА станет чуточку лучше, но никаких существенных прорывных вещей ждать, увы, не приходится.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #7 : 04 Ноя 2017 [11:42:01] »
Учитывая, что БТА самый северный из больших телескопов, всё таки он пока полезнее в северном полушарии, в отличии от сверхбольших телескопов у экватора и южного полушария. И он может работать гораздо ниже к горизонту.
Лучше было бы только на Франсе-Иосифе или Шпицбергене. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #8 : 04 Ноя 2017 [11:48:53] »
Почему это полезнее? Наоборот, чем телескопы южнее, тем лучше. На северном полюсе мало чего интересного. Южное небо гораздо богаче на всякое - это раз. Второе -высоко ходит центр галактики.... есть места с намного лучшей сухостью воздуха, меньшей влажностью, лучшим сиингом и погодой. Низко над горизонтом -это еще вопрос. Сиинг там хуже, рефракция, поглощение света больше. На практике почти бесполезно наблюдать при высоте светила 10-15 градусов и менее. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #9 : 04 Ноя 2017 [16:04:09] »
Всегда есть места на небе, недоступные для южных телескопов и доступные для северных, так что смысл держать хотя бы один крупный телескоп на севере есть. Совсем близко к полюсу залезать тоже не стоит: сумерки съедят почти всё ночное время.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #10 : 04 Ноя 2017 [19:31:47] »
Ну Кеки в Северном полушарии. Их географическая широта 19 градусов. Так что и все северное полушарие доступно и южного значительная часть. Адаптивка и тонкое ГЗ. Плюс там же 30метров будет и много других телескопов. Джемени северный. Далее Канарская обсерватория, Большой Бинокулярный Телескоп. Полно всего...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #11 : 04 Ноя 2017 [20:56:01] »
все северное полушарие доступно
В течение года доступно. Но не каждую ночь.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #12 : 04 Ноя 2017 [23:18:35] »
Это не новое зеркало. Изначально было две стеклянные заготовки. Одна использована для рабочего зеркала, которое сейчас стоит на телескопе. Другая была резервная. Ее сейчас по новым методикам отшлифовали и отполировали. Вообще эта эпопея длилась более 10 лет. Вторая заготовка наверное качеством похуже. На ней (на рабочей стороне) есть несколько заплаток. Фото зеркала 2014г.

То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #13 : 04 Ноя 2017 [23:26:16] »
Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

Это не самое страшное в данной ситуации, хотя и тоже важно. Куда хуже то, что на краях заплаток в процессе обработки тогда образовались большие по площади располировки, которые искажали геометрию зеркала. Из-за чего некоторое время БТА использовался даже с масками на ГЗ.


Сейчас на зеркале сняли примерно 8-10 мм стекла и многие из этих располировок ушли, а ошибки поверхности удалось снизить до нескольких процентов от общей площади зеркала. Более точные цифры характеристик у меня есть на работе, т.к. я присутствовал на финальном совещании специалистов ЛЗОС с нашими сотрудниками в начале года и вел стенограмму.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #14 : 04 Ноя 2017 [23:31:51] »
Учитывая, что БТА самый северный из больших телескопов, всё таки он пока полезнее в северном полушарии, в отличии от сверхбольших телескопов у экватора и южного полушария. И он может работать гораздо ниже к горизонту.
Лучше было бы только на Франсе-Иосифе или Шпицбергене.

Нет, Вы не правы. Ниже зенитного расстояния в 70° (то есть ниже 20° от математического горизонта) мы на БТА не работаем без совсем крайней нужды. Причины обычные: атмосферная дисперсия, рефракция и сильное поглощение света. Северное расположение оптического телескопа не сулит ничего хорошего. И причина не только в плохом астроклимате, но в значительной мере и в продолжительности темного времени суток. Кому нужен телескоп, который будет простаивать по полгода из-за полярного дня? Скважность данных должна быть оптимальна, с минимально возможными разрывами в получении.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #15 : 04 Ноя 2017 [23:47:17] »
Кому нужен телескоп, который будет простаивать по полгода из-за полярного дня? Скважность данных должна быть оптимальна, с минимально возможными разрывами в получении.
Пулковские астрономы, однако, заявляют, что ихняя обсерватория главная... К примеру:
https://ria.ru/spravka/20140819/1020472016.html

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #16 : 04 Ноя 2017 [23:49:18] »
Ну, в Антарктиде же телескопы ставят. Так что это не аргумент про полугодовой простой.

К слову, что-то слышал про проект строительства нескольких небольших телескопов за полярным кругом.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #17 : 04 Ноя 2017 [23:49:40] »
То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

Так оно лежало с 1979 года в Лыткарино?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #18 : 04 Ноя 2017 [23:59:41] »
То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

не могу фкурить что за пурга на Вики написана

Цитата
11 мая 2007 года начата перевозка первого главного зеркала БТА на изготовивший его ЛЗОС с целью глубокой модернизации. Сейчас на телескопе установлено второе главное зеркало. После обработки в Лыткарино — удаления с поверхности 8 миллиметров стекла и переполировки телескоп должен войти в десятку самых точных в мире[3]. САО рассчитывала, что обновлённое зеркало после обошедшегося в 5 миллионов евро ремонта вернётся в обсерваторию в середине 2013 года [4][уточнить]. В 2018 году планируется установка нового, 40 тонного зеркала, изготовленного на Лыткаринском заводе оптического стекла[5].
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #19 : 05 Ноя 2017 [07:27:41] »
А правда, что если его заляпать жирной рукой, то полностью его уже не отмыть и придётся продавать себя на органы, чтоб расплатиться за новое?