Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эстетика астрофотографии  (Прочитано 3770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Эстетика астрофотографии
« : 03 Ноя 2017 [12:25:33] »
Поговорим об эстетике астрофотографии.
Все нижеизложенное ИМХО

как оценивать то, что ты видишь?
Для восприятия любой материала зритель должен быть подготовлен. Чтобы прочитать письмо, нужно быть грамотным. Чтобы понять теорию относительности, нужен определенный уровень образования.

Зритель может быть расположен к астрофотографии.
Под этим я понимаю его готовность с удовольствием смотреть красочные фантастические в его понимании миры, возможно мечтать при этом, возможно представлять что-то. Это любование. Фантазирование. Это не качественная оценка, а впечатление. Задача астрофотографа, ориентирующегося на расположенных зрителей – впечатлить.

Зритель может быть подготовлен к астрофотографии. Под этим я понимаю его знакомство с устройством Вселенной и осознание того, что бывает на самом деле, а чего не бывает и чего не стоит ожидать. Эмоция подготовленных, или искушенных зрителей, - это восхищение. Задача астрофотографа, ориентирующегося на искушенных зрителей – сделать качественную сбалансированную работу, которую оценят искушенные.

Самое сложное – это сделать работу, которая впечатлит расположенных и восхитит искушенных. Это реально сложно. У меня пока так не получается, я над этим работаю.


Критерии качества
Критерии качества, по моему мнению, должны отличаться в научной астрономической фотографии и в любительской. Цель научных астрономических фотографий – получить фактический материал для последующих измерений, сравнений, анализа и интерпретации.
Основная идея любительской астрофотографии – показать объект эстетичным для восприятия подготовленным или неподготовленным зрителем.

С неподготовленным зрителем все проще и сложнее одновременно. Я часто встречал мнение, что астрофотография получается такой, как ее «раскрасит и подрисует» автор. Чтоб впечатляла, да. Надо сказать, что это мнение недалеко от истины в отношении тех, кто слепо ориентируется на то, чтобы впечатлить неподготовленных. Иногда впечатлить так, что даже они начинают догадываться мол, что-то здесь не то…

Чтобы восхитить искушенных зрителей, нужно понимать критерии их оценки.
Первым оценивает качество сам астрофотограф. Сперва в отношении исходных материалов н предмет целесообразности их обработки. Потом - обработанный результат.

Вот мой перечень критериев:
Звезды – ровные
По всему кадру звезды должны быть одинакового размера. Это означает что в оптической системе астрографа нет перекосов. Редко бывает так, что астрограф лишен аберраций. В этом случае система должна быть:
   А) Сбалансирована
Это означает, что астрограф соответствует фото-приемнику. Допустимы лишь небольшие аберрации в виде комы  в самых дальних углах кадра.
   Б) Хорошо отъюстирована
Наиболее качественные, ровные, изображения звезд должны располагаться в центре. Изображения в углах кадра должны быть симметричны друг другу, одинакового размера.

Небо – не черное
Должен быть определённого уровня фон, на котором виден нераздражающий шум

Сигнал не обрезан сверху
При погоне за проработкой слабых частей объекта можно перестараться и потерять тонкие, но яркие детали.

Глубина проработки, раскрытие исходного материала
Возможно самый спорный пункт. По моему мнению "доставать" тёмные участки изображения нужно аккуратно. Критерием я здесь для себя вижу отсутствие раздражающего шума в этих частях изображения и одновременно отсутствие "мыла", свидетельствующего об агрессивном шумоподавления. Кроме того, человеческий глаз имеет не только колбочки, но и палочки. И самые тёмные участки должны быть умеренно гладкими и серыми, с умеренным некрупным шумом, возможно с небольшим оттенком. Но не ярко кричащих цветов с безумными шумовыми вкраплениями.

Цвет – не кислотный
На вкус и цвет все фломастеры разные, но мои сделаны из пастели.

Градиенты
Фон должен быть ровным по интенсивности. Цветовые градиенты должны быть устранены.

Выбор объекта
Объект должен соответствовать сетапу.
Не надо фотографировать м57 на дудочку с 300мм фокусом, разве только объектом не является само созвездие Лиры. Но тогда эту работу и подавать надо соответственно.

Давайте, дополняйте и опровергайте  :)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2017 [23:07:20] от Тот самый Кеплер »

С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #1 : 03 Ноя 2017 [12:38:41] »
Первым делом я себе задал вопрос "а судьи кто?". Или, другими словами "какова целевая аудитория снимка".

Скажем, если речь идёт о ежемесячном конкурсе астрофото на этом сайте, то нет нужды в 100ч накопления и объекте лишь раз снятом в жизни всех астрофотографов мира. Целевая группа голосующих обладает средним и низким уровнем технической подготовки и не оценит эти старания со средненьким в визуальном плане результате.
Моя единственная победа в "месячных" - это лошадь, несомненно. Технически выполненная на 3+, композиционно на 4, цвета яркие обработка кричащая ... я называю это VK-style.

С другой стороны, если я показываю фото знакомым в рамках чата обсерватории, например, то мои друзья скажут ВАУ, ВОТ ЭТО СУПЕР на снимок одной 24m звезды в поле :)

Поэтому подскажи плиз, Андрей, какую целевую аудиторию ты имел в виду, сформировав критерии понравится ли фото. Только поняв задачу можно дать решение. Только поняв что от тебя ждут можно это предложить.
モ - mo

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 13
  • Linux Ubuntu 11.01
    • Skype - Oleg.Koshka
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #2 : 03 Ноя 2017 [12:41:43] »
Чё тут добавлять? Как получается, так и лепим. Всё одно никто не знает, как оно на самом деле  ;D
Ну и согласно оборудования, неба и мест съёмок. А подучится алгоритму съёмок и обработки всегда можно.
ИМХО  :)
И прав moscow для неискушенного зрителя и пару звёзд на тёмном фоне ВАУ
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!

Оффлайн buklikovx

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 543
  • Евгений БукликОв
    • Skype - buklikovx
    • Сообщения от buklikovx
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #3 : 03 Ноя 2017 [13:04:02] »
И прав moscow для неискушенного зрителя и пару звёзд на тёмном фоне ВАУ
Олег имел ввиду обратное. Как раз только для искушенных зрителей "пара звёзд" может вызвать такую реакцию. Неискушенный вообще не поймёт, зачем это снималось.
(NEQ-6PRO, SW25012 синяя, Paracorr-2, ASI1600-mono,  QHY5II-m на внеосевике) в дачной астробудке
(HEQ-5PRO, SW ED80 золотая с редуктором 0.85, QHY8L, QHY5 на искателе) в АстроХостеле "Краснодар"
"L71 Vedrus" Community
Напоил медведя водкой, дел на сегодня не осталось..

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 13
  • Linux Ubuntu 11.01
    • Skype - Oleg.Koshka
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #4 : 03 Ноя 2017 [13:09:53] »
А..., значит прочитал строчку по диагонали  ;)
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #5 : 03 Ноя 2017 [13:11:24] »
В общем я критерии излагал свои, без оглядки на аудиторию
Про аудиторию я как раз рассуждаю в первых абзацах, где про подготовленных и неподготовленных
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #6 : 03 Ноя 2017 [13:23:35] »
Я бы добавил, что-то обычно остается пересеченным, например центры звезд, хорошо чтобы переход к пересвету плавным, без резких границ.

Пересеченные области (центры звезд) должны быть белыми!

Звезды должны быть цветными, от самых слабых (часто люди в погоне за чистотой фона давят не только шум, но и убивают цвет слабых звезд) до самых ярких, в идеале диапазон цветов звезд должен идти по линии цветов "нагретого черного тела", то есть от "цвет углей костра", через желтый лампы накаливания до голубого цвета электросварки. Без ухода в розовые или зеленые оттенки.

Для примера прошелся по нашей галерее, взял кусочки кадров со звездами.

левый верхний - переход к пересвеченым центрам звезд резкий и некрасивый, с ложными цветами.
левый нижний - пересвеченые центры голубых звезд получились с ложным желтым цветом (на мой взгляд это брак обработки, и лечится легко, срезанием уровней сверху до появления белых центров)
правый верхний - переход к пересвету очень плавный и незаметный, но часть средне-слабых звезд получила ложный розовый оттенок. (исправляется кривыми)
правый нижний -  переход к пересвету на звездах заметный, но вполне честный, без ложных оттенков и резких границ, правда цветность звезд в целом очень слабая
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2017 [13:30:05] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #7 : 03 Ноя 2017 [13:29:01] »
Все эти тезисы не об эстетике, а опять таки больше об обработке, качестве и технике съемки. Эстетика -совсем другое.  Астрофотограф в лучшем случае может оперировать кадрированием и скажем правилом трети.  Все остальное - как ракурс, выбор точки съемки, освещения, композиции и др. для астрофото неприменимо вообще. Мы, люди, лишь безмолвные наблюдатели мира, активно влиять на который никогда не будем.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #8 : 03 Ноя 2017 [13:53:14] »
Эсте́тика — философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эстетика



С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #9 : 03 Ноя 2017 [14:05:17] »
Угу.... в художественном творчестве художник сам может нарисовать так картину, как он видит в ней прекрасное. Чтобы при её созерцании возникло чувство эйфории и др. В астрофотографии мы не можем ровным счетом ничего.

Есть всего-лишь объект.... при чем довольно статичный. Один человек накопил сигнал и снял супер. а другой человек не смог..... и объект не проработан в деталях. У первого человека набежали дымка и облака -а у второго - абсолютная чистота неба... и др. Разный опыт в обработки, разное оборудование, сиинг, высота над горизонтом... Посему многое что зависит от этого.

Посему говорить о шедевральности и эстетике в этом случае некорректно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #10 : 03 Ноя 2017 [14:12:56] »
Примеры "идеальных" работ с эстетической точки зрения в студию, чтоб без лишних слов было понятно о чём речь.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #11 : 03 Ноя 2017 [14:18:11] »
Обработка это тоже творчество. Эстетика к нему применима в полной мере.
Создать работоспособный сетап это тоже творчество.
Миша, вы сняли бы что-то сами, возможно точка зрения изменилась бы.  :)

Теоретически теория от практики не отличается, но практически разница огромна (с) народ  :D
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #12 : 03 Ноя 2017 [14:45:17] »
Цитата
Примеры "идеальных" работ с эстетической точки зрения в студию, чтоб без лишних слов было понятно о чём речь.

Да их полно в сети.... тысячи фото. Но для меня лично имеет смысл не сколько неуловимая эстетика, а сколько общий высокий технический уровень работы, который к эстетике имеет опосредованное отношение. Именно технический, куда можно отнести и проработку фона, проработку деталей в светах и все другое прочее, что вы описали.

Я лично кайфую от буйства деталей, когда автору удалось получить некий результат, который почти догоняет результат крупных профессиональных телескопов. Когда выявляет что-то особенное. Например вокруг той-же М57 еще целых 2 водородных кольца и сбоку галактики. Многие такие снимки есть в какой-то теме "Достижения Астрофотографии". Или когда что-то собирают "колхозом".

Мне относительно пофиг на вид звезд. Конечно есть и лучше/хуже которые вновь зависят об обработки. Но мне решительно интересно, чтобы некий автор мог выявить "Призрака" в Плеядах или же спутник Сириуса.

Цитата
Создать работоспособный сетап это тоже творчество.
ну это как сказать. Вылизанный создать с учетом всех моментов - может и да. Но большинство людей снимает и без изысков.... чуть ли не изолентой крепя к трубе всякие допкоробочки, кабели..... и получает вполне неплохую картинку.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #13 : 03 Ноя 2017 [14:49:19] »
Ну это и есть сущность и формы прекрасного в вашем понимании
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 401
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #14 : 03 Ноя 2017 [15:02:23] »
Звезды – ровные
По всему кадру звезды должны быть одинакового размера.
Как бы так и должно быть.  Но идеального нет ничего, и как может получиться одинакового размера звезда, скажем первой велчины и 10-ой ? И даже если опустить проблемы несовершенства оптики, то в случае необходимости сжимать динамический диапазон ярких объектов ( чтобы вытянуть слабые ), соблюдение требования одинаковости размера звезд приведет к тому, что картинка получится серой и может быть даже малоузнаваемой - получается что единственный способ сообщить зрителю о том, что одна звезда ярче другой в сжатом кадре - это все-таки увеличить ее размер.  В случае реального телескопа это получается само собой.  ;D
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн Vladimir_91

  • ****
  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 174
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Vladimir_91
    • Астрофотография в Сибири
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #15 : 03 Ноя 2017 [15:03:22] »
А давайте все же обсуждать в этой теме конкретные критерии "качества", "эстетики" и т.п. а не философствовать на тему понятий тех или иных слов. Автор обозначил вполне понятную тематику беседы, которая будет полезна многим "кто не только давит на кнопки но и в поле ездит". Для большинства людей на форуме как и мне лично интересно на что следует обратить внимание при обработке астрофотографии, каких критериев придерживаться. Потому как зачастую когда тебе советуют куда "покрутить" твою картинку оказывается что результат с применением этого совета  лучше чем первоначальный, тебе как бы "открывают глаза" на те моменты которые ты раньше не замечал и впоследствии ты уже учитываешь это при обработке. Потому выявление таких нюансов на что обращать внимание считаю крайне полезным и прошу гуру поделиться опытом :)

Звезды – ровные
По всему кадру звезды должны быть одинакового размера.
Как бы так и должно быть.  Но идеального нет ничего, и как может получиться одинакового размера звезда, скажем первой велчины и 10-ой ? И даже если опустить проблемы несовершенства оптики, то в случае необходимости сжимать динамический диапазон ярких объектов ( чтобы вытянуть слабые ), соблюдение требования одинаковости размера звезд приведет к тому, что картинка получится серой и может быть даже малоузнаваемой - получается что единственный способ сообщить зрителю о том, что одна звезда ярче другой в сжатом кадре - это все-таки увеличить ее размер.  В случае реального телескопа это получается само собой.  ;D
Тут имеется ввиду "типоразмер" звезд если можно так выразится, т.е. звезды круглыми должны быть по всему кадру а не искаженными. Да и разделение по интесивности и размерам звезд получится естественным образом.
HEQ5pro, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Sony A7s, Sony A5000, Samyang 12 f/2, 14 f/2.8, 16 f/2, 24 f/1.4, 35 f/1.4
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #16 : 03 Ноя 2017 [15:06:12] »
как может получиться одинакового размера звезда,
Конечно речь про звезды сравнимые по яркости. При перекосе они в разных частях кадра будут отличаться
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #17 : 03 Ноя 2017 [15:06:24] »
Тема непонятно о чём.
Эстетика это суждение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве.

А почти всё что понаписано в этом опусе: звезды – ровные, небо – не черное, сигнал не обрезан, цвет – не кислотный
может быть промеряно скриптом по клику. На выходе: эстетичность вашего снимка 42%.

Причём тут эстетика?
В обычном фото старая некачественная фотография может быть эстетическим шедевром.
Тех критерии к эстетике неприменимы, тему надо переименовать.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #18 : 03 Ноя 2017 [15:07:22] »
Цитата
Ну это и есть сущность и формы прекрасного в вашем понимании
Но это не эстетика. Это техника, технологии, достижения..... больше напоминает спорт.

Цитата
Потому как зачастую когда тебе советуют куда "покрутить" твою картинку оказывается что результат с применением этого совета  лучше чем первоначальный, тебе как бы "открывают глаза" на те моменты которые ты раньше не замечал и впоследствии ты уже учитываешь это при обработке.
Угу.... и такое "обработочное" существование форума напрочь убивает или убило в людях вообще что-либо видеть на астрофото или же как-то анализировать. Никому не интересно что мы видим и как. То цвет, то гистограмма то еще чего.

Цитата
А почти всё что понаписано в этом опусе: звезды – ровные, небо – не черное, сигнал не обрезан, цвет – не кислотный
может быть промеряно скриптом по клику. На выходе: эстетичность вашего снимка 42%.
Во-во.... вот именно!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 544
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Эстетика астрофотографии
« Ответ #19 : 03 Ноя 2017 [15:10:50] »
Для примера прошелся по нашей галерее, взял кусочки кадров со звездами
Здорово! Вот таких бы примеров побольше: как должно быть, какие приемы достижения цели и т.п. и т.д. Спасибо!
Тема - класс!
2/58; 3,5/135; 5,9/388; 4/1000; 11/2800; AZ-EQ6