A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 31438 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
давайте ближе к объекту, а не к способам его достижения.
дык чтоб быть "ближе к объекту", его сперва надо "достигнуть"...  :laugh:

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
дык чтоб быть "ближе к объекту", его сперва надо "достигнуть"... 
Его не достигнуть существующими средствами. Не надо бредить ритэгами и ионниками. Два единственных пути - применение эффекта Оберта у Солнца или у Юпитера. Причём, чтобы достигнуть Солнца, надо сначала лететь к Юпитеру и в течение долгого времени как-то хранить криогенную ступень от утечек (практически нереально без бортового ядерного реактора). Манёвра у одного лишь Юпитера недостаточно, чтобы получить прирост скорости более 26 км/с в произвольном направлении. Для этого понадобится как минимум ТфЯРД, который, хоть и испытан, но никто запускать в космос не рискнёт в ближайшие лет 50. Короче, ни химические, ни электроракетные (тем более) двигатели не позволяют достигнуть 2017 U1 в те же ближайшие лет 50. Как ни крути, получается что-то очень монструозное, что вкупе с отсутствием интереса к космосу в нынешнее время (по сравнению со временем лет 40-60 назад) и, соответственно, финансирования совершенно никуда не годится. Если бы был интерес к дальнему космосу и межпланетным перелётам уже давно бы освоили и испытали бы солнечно-тепловые двигатели.

Солнечно-тепловые двигатели тоже справились с этой задачей благодаря высокому УИ, причём без бортового реактора и гравиманёвров. Но их нет и тоже не предвидится в ближайшем будущем.

С другой стороны, в настоящее время должно быть по крайней мере несколько других межзвёздных объектов, которые уже сейчас ближе к Солнцу, чем Юпитер. Ближайший другой такой объект должен быть в пределах дистанции пояса астероидов от Солнца. Это даёт надежду на то, что профессиональные астрономы протрут объективы получше и быстренько научатся находить такие объекты несколько заранее и в больших количествах.
« Последнее редактирование: 07.12.2017 [09:39:41] от Андрей Курилов »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Ну так когда в ход пошли высоты 60-70-80-100 км - естественно, уже с насмешкой.
Этого не было. Я хорошо помню, что по углам теней от вспышек и времени прихода ударной волны высота взрыва ЧМ была сразу же локализована в пределах 25-30 км. Собственно сам это и делал.

Загадка Муму - её форма. Неразрешимая загадка, вот что обидно
Форма 2017 U1 пока что неизвестна. Определённые трудности вызывает высокая вариация блеска, характерная для весьма вытянутых тел. Высокая вытянутость может быть вследствие вращательного либо приливного "растягивания" вблизи предела Роша. Если астероид представляет из себя пыльную кучу щебня, то кроме гравитации его будут также удерживать дополнительные электромагнитные силы сцепления между частицами. Т.е. в масштабе десятков и сотен метров астероид будет вести себя как пластилин и растягиваться в колбасу без разрыва (до определённого предела, конечно) при наличии сил, действующих от центра.

В пользу приливного растягивания говорит то, что объект был выброшен из своей звёздной системы в результате какого-то гравитационного возмущения, которое могло быть также причиной приливного растягивания.


В пользу вращательного растягивания говорит то, что объект мал, т.е. объекты таких размеров обычно за короткое время раскручиваются YORP-эффектом до разрушения на монолитные части.
Цитировать
Smaller objects will spin up or down much more quickly. If Gaspra were smaller by a factor of 10 (to a radius of 500 m), its spin will halve or double in just a few million years. Similarly, the YORP effect intensifies for objects closer to the Sun. At 1 AU, Gaspra would double/halve its spin rate in a mere 100,000 years. After one million years, its period may shrink to ~2 h, at which point it could start to break apart.
Также в пользу этого говорит нерегулярное вращение объекта, которое обычно характерно для "жертв" раскрутки излучением.
Цитировать
The YORP effect is responsible for the creation of binary and tumbling asteroid
В любом случае, неизвестны объекты из нашего ОО такого малого размера. Причём непонятно, почему в межзвёздной среде такие объекты есть, а у нас в ОО - нет. Т.е. проблема сохраняется при любом из вариантов объяснения вытянутости объекта. Привлечение красных карликов и кратных звёзд не сильно помогает, так как наше ОО наполнено преимущественно объектами, выброшенными "родственными", но всё же другими звёздами 4,5 млрд лет назад.
« Последнее редактирование: 07.12.2017 [10:51:06] от Андрей Курилов »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 1 519
  • Рейтинг: +39/-6
Причём непонятно, почему в межзвёздной среде такие объекты есть, а у нас в ОО - нет.
Пофантазирую. В межзвёздную среду улетают обломки после катастрофических разрушений, взрывами выкидывает. А возле планеты обломки шлифуются друг об друга.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
А возле планеты обломки шлифуются друг об друга.
это как?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 311
  • Рейтинг: +269/-26
  • Янг, Карен
Комментарий модератора Удалён флуд.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 609
  • Рейтинг: +90/-9
    • Девятой планеты нет
Межзвездный астероид Оумуамуа проверят на присутствие инопланетян
https://nplus1.ru/news/2017/12/11/listen1I
Цитировать
Наблюдения начнутся в среду, 13 декабря. Радиотелескоп американской обсерватории Гринбэнк с диаметром зеркала 100 метров начнет слушать межзвездного гостя в четырех частотных диапазонах, с 1 до 12 гигагерц. Первая фаза наблюдений продлится суммарно 10 часов, разбитых на четыре интервала, подобранных в соответствии с периодом вращения астероида. Ученые отмечают, что сейчас Оумуамуа находится на расстоянии в 2 астрономические единицы от Земли, что примерно в 70 раз ближе, чем зонд «Вояджер-1». На такой близкой дистанции гигантский радиотелескоп легко сможет услышать любой даже очень слабый передатчик, по мощности сопоставимый с сотовым телефоном.

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Если у них нет базы в СС, то и излучать ГИПам (гипотетическим инопланетянам) ни к чему. Межзвездная связь - дело безнадежное, даже килобайт за год переслать до АЦ будет большой удачей...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Ejection of rocky and icy material from binary star systems: Implications for the origin and composition of 1I/`Oumuamua
Цитировать
In single star systems like our own Solar system, comets dominate the mass budget of bodies that are ejected into interstellar space, since they form further away and are less tightly bound. However 1I/`Oumuamua, the first interstellar object detected, appears asteroidal in its spectra and in its lack of detectable activity. We argue that the galactic budget of interstellar objects like 1I/`Oumuamua should be dominated by planetesimal material ejected during planet formation in circumbinary systems, rather than in single star systems or widely separated binaries. We further show that in circumbinary systems, rocky bodies should be ejected in comparable numbers to icy ones. This suggests that a substantial fraction of additional interstellar objects discovered in the future should display an active coma. We find that the rocky population, of which 1I/`Oumuamua seems to be a member, should be predominantly sourced from A-type and late B-star binaries.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Explaining the elongated shape of 'Oumuamua by the Eikonal abrasion model
Цитировать
The photometry of the minor body with extrasolar origin (1I/2017 U1) 'Oumuamua revealed an unprecedented shape: Meech et al. (2017) reported a shape elongation b/a close to 1/10, which calls for theoretical explanation. Here we show that the abrasion of a primordial asteroid by a huge number of tiny particles ultimately leads to such elongated shape. The model (called the Eikonal equation) predicting this outcome was already suggested in Domokos et al. (2009) to play an important role in the evolution of asteroid shapes.
Комментарий модератора Напоминаю о правиле 2.3 форума.
« Последнее редактирование: 13.12.2017 [12:06:42] от LeMay »

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Here we show that the abrasion of a primordial asteroid by a huge number of tiny particles ultimately leads to such elongated shape.
ммм...
0) а как же вращение? оно должно дать скорее дисковидную, чем палковидную, форму...
1) это ж насколько плотный должен быть встречный поток "tiny particles"?
2) если этот поток смог "обточить" сию глыбу, то почему он не смог затормозить ее до падения на звезду/планету?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
В любом случае, неизвестны объекты из нашего ОО такого малого размера
Поправочка. Самый мелкий объект происхождением из ОО, не имеющий комы имеет абс. величину 20. Это 2016 PP69. Что характерно, перигелий у него 1,2 АЕ. Т.е. возникает ощущение, что мелкие объекты из ОО во внутренней части СС не выживают.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Here we show that the abrasion of a primordial asteroid by a huge number of tiny particles ultimately leads to such elongated shape.
ммм...
0) а как же вращение? оно должно дать скорее дисковидную, чем палковидную, форму...
1) это ж насколько плотный должен быть встречный поток "tiny particles"?
2) если этот поток смог "обточить" сию глыбу, то почему он не смог затормозить ее до падения на звезду/планету?
Это не ко мне вопросы. Я не согласен с обоими статьями, просто их привёл. Даже переводить не стал :)

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 799
  • Рейтинг: +147/-56
  • Мне нравится этот форум!
а как же вращение? оно должно дать скорее дисковидную, чем палковидную, форму...
С чего бы вдруг?
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_02/SURDIN.HTM рис.4
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
С чего бы вдруг?
э, нет, начальника! на сей раз речь скорее про пескоструйную обработку...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 799
  • Рейтинг: +147/-56
  • Мне нравится этот форум!
С чего бы вдруг?
э, нет, начальника! на сей раз речь скорее про пескоструйную обработку...
Тогда тем более диска не будет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Mercury127

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Не будет его, только если ось вращения строго коллинеарна касательной к траектории движения. Но такое возможно лишь при прямолинейном движении. Тогда, действительно, получится палка. Во всех остальных случаях, абразивная среда развернет ось перпендикулярно траектории, и дальше полярные области будут эродировать быстрее экватора.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 3 902
  • Рейтинг: +106/-25
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - enigmapgg777
https://zen.yandex.ru/media/scikit/k-nam-priletel-gost-iz-drugoi-zvezdnoi-sistemy-5a1e8a058139baf9ddc14d5e?

Астрономы всё же говорят о возможности послать зонд вдогонку астероиду. И автор статьи даже описывает возможный вариант. Проблема только в скорости. Она слишком велика.

Оффлайн астрономолюбитель

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Рейтинг: +4/-7
Сегодня стартует проект Breakthrough по изучению астероида на источник возможных сигналов  с помощью мощных радиотелескопов.  Сайт проекта https://breakthroughinitiatives.org/news/14
Грубость и оскорбления присущи этому форуму!Доброжелательной беседы нет как таковой!Подумайте перед участием в темах- нарваться на грубость можно! Появляюсь редко- форум не нравится из-за низкой культуры общения и грызни между пользователями!

Оффлайн bolshoi

  • **
  • Сообщений: 87
  • Рейтинг: +0/-0
Такой классный кирпич не остался бы не замеченым иными носителями разума. И очень обидно что земляне к нему не прикоснуться на нем вероятно отметились уже и другие. Нам бы хоть вымпел на него положить, мол и мы есть, авось через пару миллиардов лет пролетит ещё раз мимо каких нибудь любознательных.