Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 156854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roman_76

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от roman_76
На мой обывательский взгляд, ОйМяуМяу, обломок от импакта довольно крупного объекта с геологией. Предположим вокруг некой звезды вращалось тело, которое в силу размеров под действием гравитационных сил и относительной молодости было геологически активным. Вулканы, планетотресения и т.п. Опять же, т.к. объект молодой, то наверняка и орбиты иных объектов в той звездной системе еще не были устоявшимися. В это геологически активное тело прилетает довольно крупный объект, энергии взрыва от столкновения с которым достаточно, чтобы придать 3-ю космическую обломку размерами 100-200 метров. Так вот, к чему я про геологическую активность? Данный обломок мог быть застывшим потоком лавы, либо обломком породы в следствии планетотрясения. Отсюда и такая странная продолговатая форма. Отсюда и отсутствие кометной активности. Мне, к сожалению не хватает подготовки, чтобы уверено посчитать. Да и очень большие сомнения что такой большой кусок целиком пережил выход на галактическую орбиту. Но в качестве вольной фантазии...
Стремянка - главный инструмент ЛА, с нею на пару метров ближе к звездам.
К стремянке прилагается SW P250/1200 на AZ-EQ-6

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Нет. Ионник=малая тяга.....и годы разгона до скорости Му-му. Он перспективен для длительных миссий.... РИЭГ у него моша -десятки ватт. А ионнику надо много больше. РИТЭГ может питать только электронику, системы связи, то-се.... но ничего силового. "Даун" мотается по СС и исследует Весту И Цереру. Планово.... а тут надо метнутся сразу на догоняющий курс.
Мощность радиоизотопника зависит исключительно от изотопа, который мы туда засунем. Если полураспад 80 лет, то изотопник будет работать долго, но давать малую мощность. Однако есть и изотопы с коротким полураспадом - скажем, полоний-210, с периодом 138 суток. Мощность тепловой энергии такого изотопа что-то около сотни кВт на килограмм.
Этого срока вполне хватит на разгон, после чего разгонную ступень отсоединяем, чтобы избавиться от лишней массы.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Тормозить тоже ионником? Скорость пролёта порядка 10-100 размеров объекта в секунду не даст ничего толком разглядеть.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вы вообще в курсе принципа работы РИТЭГ-а? Изотоп там находится в камере. Камера содержит радиаторы. камера утыкана термопарами -горячими концами.... а холодные концы у радиаторов. За счет разницы температуры-внутри сотни градусов (изотоп греется и выделяет тепло и раскаляется), а снаружи -много меньше наводится термоЭДС, которая и является выходной мощностью РИТЭГа.

Сотня киловатт-это тепловая энергия (и то вы загнули сильно, поскольку при такой мощности все там расплавится). Чайник- 2КВт. Но на выходе - получим мало.... поскольку так или иначе в таком генераторе КПД преобразования энергии распада изотопа в электричество очень и очень невелико. Например, в Новых Горизонтах на 11,5кг плутония выделяется мощность всего 200 Вт. При этом средняя минимальная мощность хоть какого-то ионника около 2-4КВт+ работа систем, связи.... и др. То есть на КА нужно около 10КВт иметь....

И опять таки -разгон там как у черепахи.... именно по длительности работы выигрываем при высоком УИ, Тяга ионника всего то грамм 40. А разгонять надо под тонну и выше. Задача известна. Попробуйте посчитать сколько будет набирать скорость КА массой тонну и с воздействующей силой 40 грамм? этак на 1 км/с? 
« Последнее редактирование: 06 Дек 2017 [16:43:34] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Тормозить тоже ионником? Скорость пролёта порядка 10-100 размеров объекта в секунду не даст ничего толком разглядеть.
Скорости будут почти выравнены после разгона, то есть торможение если и потребуется, то существенно меньшее - сотни м/с. Для этого можно использовать и гидразиновые движки, или ионник, запитанный уже от стандартного РИТЭГ.

Вы вообще в курсе принципа работы РИТЭГ-а?

поскольку так или иначе в таком генераторе КПД преобразования энергии распада изотопа в электричество очень и очень невелико.
Я в курсе работы РИТЭГа, спасибо. И этот принцип именно такой, потому что у долгоиграющих изотопов слабое тепловыделение, и ставить тепловую машину было бы неэффективно. Однако к такому горячему изотопу как полоний-210, можно подвести теплоноситель, и генерировать электричество парогенератором. КПД будет уже намного выше.

Другой вариант - прямой нагрев рабочего тела изотопом (можно использовать жидкий водород). Возможно, это более оптимальный вариант, так как решаем проблему с охлаждением. Из минусов - УИ ограничен 10-12 км/с. Но все равно это лучше, чем 5 км/с на химии.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Однако к такому горячему изотопу как полоний-210, можно подвести теплоноситель, и генерировать электричество парогенератором. КПД будет уже намного выше.

Нет. Изотоп именно греется потому, что от него тепло практически не отбирают. Как только вы начнете мощно охлаждать изотоп, то никакую высокую температуру он вырабатывать не сможет. Где-то даже читал, что таблетка плутония разогревается только в вакууме. То есть простое воздушное охлаждение уже резко снижает температуру до "еле тепленький". Так что забудьте. Электричество парогенератором гененрировать можно, но нужен насос высокого давления, который будет повышать давление на входе в "атомный котел" и приличные радиаторы конденсатора турбины. Так что много проблем.

Цитата
Другой вариант - прямой нагрев рабочего тела изотопом (можно использовать жидкий водород). Возможно, это более оптимальный вариант, так как решаем проблему с охлаждением. Из минусов - УИ ограничен 10-12 км/с. Но все равно это лучше, чем 5 км/с на химии.
Тоже не катит. Так как люто отнимать тепло у изотопа нельзя! К тому же опять безграмотно.... ибо УИ высокий, когда мы чрезвычайно сильно нагреваем рабочее тело. И подаем его в КС под высоким давлением. Чтобы УИ был высок греть надо водород на 2-3,5тыс. градусов. А Плутоний в ваккуме разогревается дай боже до 700 по Цельсию. То есть выше нагреть не сможем. ну и будет ли.... еще вопрос.   
« Последнее редактирование: 06 Дек 2017 [17:09:12] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Нереально создать в течение срока, в котором отправка зонда имеет смысл. Это надо иметь уже готовый зонд, и при появлении объекта сразу запускать.
ЕМНИП,ув.Маска писал в соседней теме о уже разработанных японских и израильских фоторазведчиках 250кг класса,их изготовление наверное не будет представлять какой-то проблемы.В любом случае за год подобный КА осилить можно.Далее отменяем следущие миссии на FH(STP-2 и Arabsat) и двупуском к 19-м году(к этому времени скорость Мяу-мяу упадет до 26км/сек)выводим связку центаврообразных РБ в 110-120 тонн.Через 5-6 лет можно будет догнать засланца.При условии целеуказания,конечно.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 271
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
есть вероятность, что НАСА перенацелит свою миссию Паркер на изучение U1? тогда лет через 20-30 его таки увидим на фото вблизи.
ну или возможно в ближайшие лет сто таки разработают зонд, способный догнать и найти U1 с полпинка к концу века. :laugh:
жаль только, жить в эту пору прекрасную... :(
это если в ближайшие десятилетия не случится резкой деградации НТП человечества.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ничего не будет. Все это фантазии. И давайте ближе к объекту, а не к способам его достижения. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Скорости будут почти выравнены после разгона
Это плохо, потому что с небольшой относительной скоростью придётся долго догонять.
Так как люто отнимать тепло у изотопа нельзя!
Нужно ли вообще тепло, если альфа-частицы сами по себе имеют неплохой такой импульс? Простая пластинка, намазанная подходящим изотопом, могла бы разогнаться до десятков километров в секунду. Теоретически даже сотни, но на практике по понятным причинам невозможно направить все альфа-частицы в нужную сторону и обойтись без экрана с одной стороны. Это без учёта того, что некоторые изотопы последовательно излучают несколько альфа-частиц.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Тоже не катит. Так как люто отнимать тепло у изотопа нельзя! К тому же опять безграмотно.... ибо УИ высокий, когда мы чрезвычайно сильно нагреваем рабочее тело. И подаем его в КС под высоким давлением. Чтобы УИ был высок греть надо водород на 2-3,5тыс. градусов. А Плутоний в ваккуме разогревается дай боже до 700 по Цельсию. То есть выше нагреть не сможем. ну и будет ли.... еще вопрос.   
Вы правда не видите разницы между плутонием и полонием? Или прикидываетесь?

От полония-210 отбирать тепло можно и нужно, и делать это надо интенсивно, иначе он действительно расплавится. Его тепловыделение в 200 раз выше, чем у плутония-238.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
А Плутоний в ваккуме разогревается дай боже до 700 по Цельсию.
?? :o

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну там на самом деле оксид плутония.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Радиоактивный распад совершенно не зависит от температуры. Плутоний, полоний и любой другой радиоактивный материал будет греться до тех пор, пока выделяемая от радиации мощность не сравняется с отводимой (теплопередачей, конвекцией или излучением). Если начисто пресечь теплоотвод - любой материал (радиоактивный) разогреется хоть до солнечного жара.

Засунь ритег в дьюар и плутоний расплавится. До 700 градусов он нагревается не сам по себе из-за особенностей плутония, а так он специально сконструирован, чтобы нагреваться до оптимальной темперауры - дать по возможности высокий К,П,Д,, не разрушившись при этом.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Радиоактивный распад совершенно не зависит от температуры.

Я разве где-то писал о такой зависимости? Я попросту написал, что равновесная та самая температура, до которой нагревается оксид плутония  в РИТЭГе это около 700 градусов. Помимо этого есть потери излучением. Если прекратить всю конвекцию, то внутри все разогреется сильно. Но при этом внешняя оболочка типа дьюара тоже разогревается и давай излучать. а там температура в четвертой степени. И не факт, что прям будет выше чем 5700 по Кельвину.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Я разве где-то писал о такой зависимости? Я попросту написал, что равновесная та самая температура, до которой нагревается оксид плутония  в РИТЭГе это около 700 градусов.
Это верно только для плутония-238 (и изотопов со схожим периодом полураспада), который выделяет тепло мощностью около 400 вт/кг. Более короткоживущие изотопы мощнее выделяют тепло, а следовательно и температур можно достичь значительно бОльших.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Цитата
Радиоактивный распад совершенно не зависит от температуры.

Я разве где-то писал о такой зависимости? Я попросту написал, что равновесная та самая температура, до которой нагревается оксид плутония  в РИТЭГе это около 700 градусов. Помимо этого есть потери излучением. Если прекратить всю конвекцию, то внутри все разогреется сильно. Но при этом внешняя оболочка типа дьюара тоже разогревается и давай излучать. а там температура в четвертой степени. И не факт, что прям будет выше чем 5700 по Кельвину.
Так ведь ещё и от массы образца зависит. Охлаждение (допустим, излучением) пропорционально площади поверхности, а выделение радиоактивной энергии (нагрев) идёт во всём объёме (пропорционально массе). Масса растёт как куб радиуса, а поверхность - только как квадрат. Так что без всякого Дьюара плутоний или всё что угодно радиокктивное расплавится, если взять сколь угодно большой кусок.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Масса растёт как куб радиуса, а поверхность - только как квадрат. Так что без всякого Дьюара плутоний или всё что угодно радиокктивное расплавится, если взять сколь угодно большой кусок.
Ну да.... только в мире его не так уж и много, чтобы иметь его "сколь угодно большой объем" наработка в США остановлена. И нарабатывается вроде совсем немного.... считанные килограммы в год.
Так-же плутоний довольно дорогой вследствие этого. Ну и массивный. А ведь еще запустить надо с высокой скоростью эту болванку.

Цитата
Более короткоживущие изотопы мощнее выделяют тепло, а следовательно и температур можно достичь значительно бОльших.
Но и более опасны в использовании. Радиоактивны сильно. Ну и выделяют тепло сразу.... то есть получил и до запуска надо охлаждать непрерывно.... и в момент подготовки запуска.... и в момент полета до разворота системы. И быстро исчерпывают себя. Период полураспада много меньше. 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Но и более опасны в использовании. Радиоактивны сильно. Ну и выделяют тепло сразу.... то есть получил и до запуска надо охлаждать непрерывно.... и в момент подготовки запуска.... и в момент полета до разворота системы. И быстро исчерпывают себя. Период полураспада много меньше. 
А они и нужны только для того чтобы разогнаться в течение не более 1-2 месяцев, после чего разгонный блок выкидывается.

Понятно, что для Омуамуа такого уже никто делать не будет, но в перспективе что-то такое вполне можно будет использовать для исследования межзвездных объектов.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ничего не будет. Все это фантазии. И давайте ближе к объекту, а не к способам его достижения.
Характер новых статей изменился на спекулятивный, принципиально новых наблюдательных данных нет. Надо ждать результатов с Хаббла и Спитцера, хотя не факт что там что-то принципиально новое будет