Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Geen]

Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%

А по моим - 90%...

[Golossvyshe]

Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%.

А как вы считали? Вопрос ведь достаточно серьёзный. Если подозрения подтверждаются, то это уже повод для публикации полноценной статьи, чтобы учёные обратили на это внимание и продолжили прорабатывать этот вопрос.

Как именно прорабатывать?

Вот Вика Воробьёва предложила задействовать "Спитцера". Ну, какое-то уточнение насчёт истинного альбедо он теоретически может дать... не слишком большое, если учесть, что тепловая инерция поверхности нам неизвестна вообще.
К примеру, для гипотетического обломка металлической конструкции все эти выкладки пойдут в сад.

А что ещё можно сделать?

Кстати, "Спитцер" уже реально работает по объекту, или это личные мечты уважаемой Вики?

Да, и когда уже Муму станет недоступен для земных телескопов?

[Geen]

Насколько я понимаю небесная сфера примерно равномерно и произвольно утыкана 200 гамма всплесками в год.

Больше. Надо брать все телескопы или пересчитывать локальную значимость в глобальную. И не "утыканы", а покрыты довольно большими кругами.
Если взять, навскидку, 10° радиус, то получим покрытие небесной сферы в несколько слоёв....
Так что 3 - это даже мало...

[it]

да, растет помаленьку... скоро почковаться будет.

Да уже давно отпочковался:
Над западной частью России ночью 12 сентября  пронесся болид.
Болид завершил путь в Тверской области в районе озера Селигер.
https://tvernews.ru/news/225068/

Цитата: Foma от Вчера в 22:00:06Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%А по моим - 90%...

А как Вы считали, что у вас получились столь радикально различные результаты?
Если в год бывает порядка 200 гамма-вспышек, то первая оценка - более правдоподобна.

[Андрей Курилов]

http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/1/11
Хорошая статья, где рассматривается статистика амплитуд вариаций яркости и периодов вращения околоземных астероидов. Видно, что U1 среди них хоть и сильно нетипичный, но всё-таки не уникальный. Также подтверждаются рассчёты ув. Вики Воробьёвой о том, что объект U1 далёк от разрыва вращением даже при плотности, меньшей чем плотность воды и отсутствии собственной прочности.
Здесь область вероятных параметров U1 обозначена чёрными эллипсами.

[Mercury127]

Здесь область вероятных параметров U1 обозначена чёрными эллипсами.

немного разочаровывающе, но похоже, так и есть - булыжник, как булыжник...

[Foma]

Но чтобы сразу 3  - вероятность такого по моим оценкам составляет 0.1-1%.

А как вы считали? Вопрос ведь достаточно серьёзный. Если подозрения подтверждаются, то это уже повод для публикации полноценной статьи, чтобы учёные обратили на это внимание и продолжили прорабатывать этот вопрос.

Чтобы уточнить этот вопрос, провел небольшое исследование. При известной годовой траектории движения объекта по небу каждые 2 дня генерировался гамма-всплеск со случайными координатами (равновероятно по всей небесной сфере). Если всплеск оказывался ближе типичной ошибки локализации GBM (7 градусов), засчитывалось "попадание". После миллиона таких симуляций статистика следующая: вероятность случайного совпадения положения объекта с 1 гамма-событием -  35% , с 2мя - 12%, с 3мя - 2.73%, с 4мя - 0.6% и тд.
То есть вероятность случайного совпадения сразу с  3 гамма-событиями в течении года действительно не очень велика. Но и не достаточно мала, чтобы строить здесь какие-либо теории.

[Geen]

При известной годовой траектории движения

Это лишнее при изотропных всплесках... но с чего бы им быть изотропными?

каждые 2 дня генерировался гамма-всплеск

Почему так редко?

типичной ошибки локализации GBM (7 градусов)

Откуда взята типичность? В ранее приводимых данных два всплеска (из трёх) выпадают из этого диапазона...

[Geen]

вероятность случайного совпадения положения объекта с 1 гамма-событием -  35% , с 2мя - 12%, с 3мя - 2.73%, с 4мя - 0.6% и тд.

И кстати, сумма явно не сходится к 1.


 

[Aluminium]

Должен быть случай с отсутствием совпадений.

[it]

вероятность случайного совпадения положения объекта с 1 гамма-событием -  35% , с 2мя - 12%, с 3мя - 2.73%, с 4мя - 0.6% и тд.

И кстати, сумма явно не сходится к 1.

Потому что ещё есть весьма распространённый вариант - 0 совпадений.

Вероятность W выпадения ровно m совпадений в n испытаниях
W = C(n,m) * p^m * q^(n-m);
n=200 событий в год
m=0,1,2,3, ...
p=0.0037, q=1-p=0.9963
W(0) = 0.476
W(1) = 0.369
W(2) = 0.184
W(3) = 0.061
W(4) = 0.015
...
Вероятность трёх и более совпадений = 0.080

[Андрей Курилов]

Чтобы уточнить этот вопрос, провел небольшое исследование. При известной годовой траектории движения объекта по небу каждые 2 дня генерировался гамма-всплеск со случайными координатами (равновероятно по всей небесной сфере). Если всплеск оказывался ближе типичной ошибки локализации GBM (7 градусов), засчитывалось "попадание". После миллиона таких симуляций статистика следующая: вероятность случайного совпадения положения объекта с 1 гамма-событием -  35% , с 2мя - 12%, с 3мя - 2.73%, с 4мя - 0.6% и тд.

Радиус 7^o даёт телесный угол площадью ~ 1/268 от полной сферы. Т.е. вероятность для гамма всплеска попасть в радиус 7^o от произвольно выбранной точки равна 1:268. Для 3-х "попаданий", соответственно, вероятность будет уже 5,196*10^-8. Так как число "попыток" в течение года было около 200, то эту вероятность надо умножить, получаем ~ 1:100К. Хм. Почему-то не совпадает с вашей оценкой.

Я видимо насчитал вероятность попадания гамма-всплеска в одну и ту же точку, поэтому и не совпало.

[Андрей Курилов]

1I/'Oumuamua is tumbling

• Объект демонстрирует сильную цветовую вариацию (ранее говорилось, что цветовой вариации нет). Уклон спектра меняется от 0 до 25 % на 100 нм. Т.е. от полностью нейтрального до очень красного. Цветовая вариация также говорит о том, что в вариации яркости "замешана" не только вытянутая форма объекта, но и разное альбедо. Большая часть поверхности объекта сравнительно нейтрального цвета но имеет большой участок красного цвета.
• Отношение размеров ~ 5:1. Авторы статьи тоже (как и я ранее в этой теме) указывают на отсутствие учёта эффекта фазовой кривой в более ранних статьях. Наконец-то разум восторжествовал. Картинка от ЕКА с длинной палкой идёт в утиль.
• Периоды вращения не согласуются друг с другом - есть оценки от 6,9 до 8,3 ч. В статье проведён новый анализ всех надёжных наблюдательных данных. Регулярный и единственный период вращения не может объяснить наблюдаемую кривую яркости. Вращение вокруг 2-х осей с периодами 7,4 и 7,9 ч объясняет наблюдаемую кривую яркости.
• Авторы осторожно высказывают, что им кажется, что цвет объекта становится менее красным со временем, а период вращения уменьшается, но решительно отбрасывают эту мысль. Интересно, что ровно тоже самое я высказывал на этом форуме. Возможно, "явление" связано с изменением ориентации оси/осей вращения объекта относительно Земли по мере движения Земли и U1 в пространстве.

[Андрей Курилов]

Ещё важный момент - авторы пишут, что "бултыхание" и цветовая пременность делают объект похожим на динамически горячую популяцию объектов пояса Койпера. Т.е. сильно "побитые" ТНО. Среди таких объектов также встречаются объекты с высокой плотностью, обедненные летучими веществами вследствие импактного разогрева или происождения из дифференцированных недр более крупных тел.

[Mercury127]

Вращение вокруг 2-х осей

не понял? как это возможно для свободно летящего твердого тела? прецессия, что ли? для нее требуется возмущающая сила...

[Андрей Курилов]

Вращение вокруг 2-х осей

не понял? как это возможно для свободно летящего твердого тела? прецессия, что ли? для нее требуется возмущающая сила...

Известно множество астероидов, имеющих более одной оси вращения.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103502968922?via%3Dihub

Или 2008 TC3, упавший в Судан:

[Geen]

для нее требуется возмущающая сила...

нет.
цитата с вики:

In physics, there are two types of precession: torque-free and torque-induced.

[Geen]

Я видимо насчитал вероятность попадания гамма-всплеска в одну и ту же точку, поэтому и не совпало.

Нет, не поэтому. https://ru.wikipedia.org/wiki/Биномиальное_распределение

[Geen]

Вероятность трёх и более совпадений = 0.080

Да, но только сейчас работает (что мне удалось насчитать) около 15 детекторов.
Так что вероятность получить "3 совпадения" хотя бы на одном будет 0.71

[hele]

Браузеры в этом году прекратили поддержку апплетов java, так что теперь посмотреть на этом сайте орбиту довольно проблематично.

У меня получилось установить Java, в браузере IE, и просмотреть орбиту Oumuamua
Было написано, что в GCh теперь нельзя это установить...