Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[LeonidOS]

Так комета C/1980 E1 при е=1.0577 все равно оказалась не межзвездная?

Нет, она получила эту скорость при сближении с Юпитером и он выбросил её из СС. Точнее она в пути.

[Денис Денисенко]

Так комета C/1980 E1 при е=1.0577 все равно оказалась не межзвездная?

Нет - наша, из облака Оорта. Билл Грей прокомментировал это расчетами орбиты в сообщении на Minor Planet Mailing List:

Я видел комментарии о комете C/1980 E1 (Bowell) как о возможной межзвездной страннице, поскольку большую часть времени вблизи нас у нее была гиперболическая орбита. Однако это было из-за пролета вблизи Юпитера (около 0.23 а.е.) по пути к Земле. Ее барицентрический эксцентриситет в 1960 году, за два десятилетия до встречи с нами, был 0.999910 +/- 0.000009, практически идеально согласующийся с типичной старой кометой. В 2000 году, через много лет после пролета Юпитера, придавшего ей гравитационный импульс, эксцентриситет кометы был весьма гиперболическим: e=1.053741 +/- 0.000009. Так что когда-нибудь она может стать "межзвездным гостем" для другой планетной системы.

(Перевод мой - Д.Д.)

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Так комета C/1980 E1 при е=1.0577 все равно оказалась не межзвездная?

Нет, она получила эту скорость при сближении с Юпитером и он выбросил её из СС. Точнее она в пути.

А какой должен быть эксцентриситет чтобы достоверно сказать, что это не какой-то транснептуновый объект ее так завернул? Или глупый вопрос?

[a_babich]

А что исключает вариант, что это "наша" , но ее орбиту Юпитер изменил?
Какие особенности ее орбиты (или еще что) исключают этот вариант категорически?
 Эксцентриситет однозначно определяет?
То есть на него сближение не может повлиять ?

[Shandrik]

А что исключает вариант, что это "наша" , но ее орбиту Юпитер изменил?
Какие особенности ее орбиты (или еще что) исключают этот вариант категорически?

Видимо, отсутствие сближений с оным.

[a_babich]

Видимо, отсутствие сближений с оным.

Какое сближение?
100500 лет назад можно сказать было оно или нет?

[Крупин]

Видимо, отсутствие сближений с оным.

Какое сближение?
100500 лет назад можно сказать было оно или нет?

Так орбита гиперболическая (незамкнутая) - если сближения с планетами не было несколько десятков лет назад, то его не было вообще.

[boch]

А что исключает вариант, что это "наша" , но ее орбиту Юпитер изменил?

Сам эксцентриситет исключает (миллионы лет в пути в одном направлении) и прилет перпендикулярно плоскости эклиптики, что исключает вообще сближения с чем либо на разумном временном отрезке. На безумном временном отрезке могла и сближаться (где то ведь "зародилась")  но отнюдь не с Юпитером. Зато Солнце орбиту изменило кардинально (интересно, на сколько скорость изменилась, должна же быть прибавка в скорости). И если да, то при прилете гипотетическом к следующей звезде ихние инопланетяне поймут, что объект сближался до этого с промежуточной звездой?

[Goodricke]

Облако Оорта существует,но очень далеко 

Предполагаемое расстояние до внешних границ облака Оорта от Солнца составляет от 50 000 до 100 000 а. е. — примерно, в среднем световой год.

[a_babich]

Так орбита гиперболическая (незамкнутая) - если сближения не было несколько лет назад, то его не было вообще.

Нынешняя орбита не позволяет говорить о сближении в недалеком прошлом? В этом проходе?
А в далеком  если бы было такое... то уже бы к  Солнцу не пришла  после этого

[a_babich]

и прилет перпендикулярно плоскости эклиптики

а, так я и спрашивал об особенностях орбиты, которые категорически исключают

[Андрей Курилов]

Ну вообще комета из ОО может иметь слегка гиперболическую траекторию ещё до входа в СС. Так как кометы в СС появляются из ОО в результате возмущений со стороны других звёзд, то импульс, направляющий комету в СС может быть немного больше, "чем нужно". Т.е. рассчётная скорость такой кометы на бесконечном удалении будет в пределах сотни м/с, как правило, а эксцентриситет чуть больше 1 ещё до попадания в СС. Но если вектор рассчётной скорости на бесконечном удалении примерно совпадает со средним вектором скорости соседних звёзд (20-30 км/с, направление из солнечного апекса), то тут без сомнений - перед нами межзвёздный объект. Строго говоря эксцентриситет - не показатель. Так, межзвёздный объект, имеющий скорость относительно СС на удалении 25 км/с, при разных расстояниях мин. сближения с Солнцем (r_p) будет иметь траектории, описываемыми гиперболами с разными значениями эксцентриситета. При пролёте на мин. расстоянии 1 АЕ вместо 0,25 АЕ, эксцентриситет примерно 2, при 5 АЕ - ещё больше.

[LeMay]

По поводу отбрасывания измерений и получения орбиты с e<1, в целом, сходятся на том, о чем мы здесь писали. Если форсить решение с e<1 и отбрасывать измерения, то орбита строится с невязками, в несколько раз превышающими те, что получаются для гиперболы. Я конечно понимаю что мозг не может принять e~1.18, но невязки вполне себе красноречиво голосуют за это.

  Отлично. 

Надо сменить букву на заголовке A/2017 U1 

  Поменял.

[Goodricke]

LeMay
Спасибо! 

Новое приветствие и новое название  A/2017 U1 

[boch]

Первая комета в истории у которой "кометное" обозначение было заменено на "астероидное" 

[Андрей Курилов]

А какой должен быть эксцентриситет чтобы достоверно сказать, что это не какой-то транснептуновый объект ее так завернул? Или глупый вопрос?

Эксцентриситета недостаточно. Надо считать скорость объекта на бесконечном удалении.

[Андрей Курилов]

а, так я и спрашивал об особенностях орбиты, которые категорически исключают

Совокупность r_p и е дают скорость на бесконечности ~26 км/с.

[LeonidOS]

Первая комета в истории у которой "кометное" обозначение было заменено на "астероидное"

Да, да

[Крупин]

может нас разведывают?

[boch]

Ну если бы это было так, то понятно было бы, что после облета Солнца (которое видно от других звезд) направить объект к Земле (которую не особо видно от других звезд) можно было бы только "сознательно", выбрав сектор из 360 градусов.
Видно, как комета расположена на траверзе Земли, то есть сделано было все, чтобы ее смогли обнаружить при такой малой яркости и величине объекта:

(осталось обнаружить в спектре наличие в составе материала объекта следов кейворита  )