Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 156936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
И ещё интересный момент. Отсутствие столь вытянутых объектов в Солнечной Системе говорит о том, что наш межзвездный гость является достаточно хрупким. Если такие межзвездные объекты странной формы являются очень распространенными в галактике, то они должны захватываться Солнцем на ретгрограднные орбиты облака Оорта, и периодически попадать во внутренние области Солнечной Системы. Раз таких объектов не наблюдается, то это значит что они за несколько пролетов вблизи Солнца разламываются на менее-вытянутые куски.

Похоже подобная форма на пределе прочности для крупных космических объектов, вне зависимости какого они происхождения - естественного или искусственного.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [02:10:00] от vsf »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
... то они должны захватываться Солнцем на ретгрограднные орбиты облака Оорта, ...
А почему обязательно на ретроградные?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
... то они должны захватываться Солнцем на ретгрограднные орбиты облака Оорта, ...
А почему обязательно на ретроградные?

Не обязательно, но наибольшая вероятность гравитационного захвата именно для случая ретроградной орбиты. Наподобие внешних спутников планет Солнечной Системы.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе


  ;)
Дина помотала головой, вспоминая. Если всё, что с ней случилось за время пребывания на Тверди можно было назвать крутейшим фантастическим боевиком, то заключительный эпизод отдавал уже кондовой, беспросветной и потусторонней мистикой. Во всяком случае, экипаж звездолёта "Прыжок" не мог внятно объяснить, каким образом планетолог Дина Горностаева ухитрилась оказаться в зоне солара, за сотни километров от места передачи сигнала. Вот вспышку на высокой околопланетной орбите они видели, но когда подошли, обнаружили лишь серповидный остаток некогда, очевидно, весьма могучего космического корабля - во всяком случае толщина брони сохранившегося фрагмента превосходила самую буйную фантазию самого ненормального земного конструктора... Из чего капитан Шмидт сделал логический вывод о произошедшей на борту того корабля техногенной катастрофе неясного характера.

(П, Комарницкий, "Прошедшая сквозь небеса")

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Бесполезно. Такие межзвёздные субмарины оснащены всяческим супер-гипер оружием, скажем, выстреливающим струёй антипротонов. Близко к себе не подпустят. Нашего разведчика разнесут на кванты ещё на дальней дистанции, так что мы ничего и не поймём. Сидим - отдыхаем...

Смех-смехом, но в твиттере встречалась информация о радипрослуживании объекта 7 ноября. В SETI своеобразно отметили столетие великой октябрьской  :)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Да что угодно с адекватным интегратором и точными эфемеридами....
Пожалуй я погорячился с повтором маневра Вояджера-1.Этого мало.Чтобы "оно" догнать, помимо Юпитера,нужно еще будет пройти прожарку у Солнца,и подойти наверное не дальше чем на 4-5 радиусов,т.е. ближе Solar Probe(что само по себе подвиг).Соответственно если  догнать и получится лет через 18-20 не раньше. :-[ Если б была возможность реанимировать фтор-водород-литиевый двигатель от Rocketdyne,то реально было б догнать просто по догонной траектории.
Цитата
Теперь остаётся только смотреть куда он дальше отправится после своего гравиманевра, совсем не удивлюсь если он Юпитер и/или Сатурн чиркнет
"Оно" уже прошло плоскость и спешно удирает.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
и подойти наверное не дальше чем на 4-5 радиусов,т.е. ближе Solar Probe(что само по себе подвиг).

В сверхблизком пролете у Солнца нет ничего фантастического. Солар Пробе рассчитан на несколько проходов в 8.5 радиусах Солнца. Для этого на его борту установлен защитный экран толщиной только 11 см.

Наверняка можно нарастить толщину экрана для более близкого однократного пролета. Солнечные батареи не нужны, достаточно плутониевый источник питания.

В общем модернизированный Solar Probe видится самым лучшим вариантом для достижения межзвездного гостя. Может в NASA найдутся смельчаки, которые переориентируют миссию?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
... то они должны захватываться Солнцем на ретгрограднные орбиты облака Оорта, ...
А почему обязательно на ретроградные?

Не обязательно, но наибольшая вероятность гравитационного захвата именно для случая ретроградной орбиты. Наподобие внешних спутников планет Солнечной Системы.
Это подобие не будет работать для Солнца

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


И ещё интересный момент. Отсутствие столь вытянутых объектов в Солнечной Системе говорит о том, что наш межзвездный гость является достаточно хрупким.
Довольно сомнительно, особенно учитывая, что U1 прошёл в 0,25 АЕ от Солнца и испытывал в перигелии жёсткие перепады температур


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
  У космических кораблей очень низкая плотность , а тут пишут про камень или больше , ну если он сконструирован из иридия , для большей долговечности  :)
Скорость для межзвёздного корабля, честно говоря, не очень подходит. Бултыхание вокруг поперечной оси тоже не говорит об управляемом полёте этой штуки. Цилиндр Рамы Кларка крутился не так.

Странная ситуация. Ни на что в СС объект не похож, хотя спектр как у кометного ядра. Да и как появился  объект такой формы с собственной прочностью - сложно представить. На космический корабль тоже не похож.

Торцы объекта вращаются со скоростью, равной местной 1-й космической при плотности объекта более 20 тонн на куб. м, что примерно вдвое больше плотности свинца. Т.е. на объекте точно не должно быть реголита из пыли (поэтому нет кометной активности?) и он должен иметь некоторую собственную прочность.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [03:50:40] от Андрей Курилов »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
  У космических кораблей очень низкая плотность , а тут пишут про камень или больше , ну если он сконструирован из иридия , для большей долговечности  :)
Скорость для межзвёздного корабля, честно говоря, не очень подходит. Бултыхание вокруг поперечной оси тоже не говорит об управляемом полёте этой штуки. Цилиндр Рамы Кларка крутился не так.

Странная ситуация. Ни на что в СС объект не похож, хотя спектр как у кометного ядра. Да и как появился  объект такой формы с собственной прочностью - сложно представить. На космический корабль тоже не похож.

Торцы объекта вращаются со скоростью, равной местной 1-й космической при плотности объекта более 20 тонн на куб. м, что примерно вдвое больше плотности свинца.
Ну всё правильно. ;D Броня кораблей "Истинно Разумных" традиционно делается из аморфного вольфрама. ;D

p.s. Шутки шутками, но уж металл-то от камня радиолокация надёжно отличит. Или нет?

Да, и ошибка в размерах в 2 раза снизит "вольфрамовую" плотность до банального базальта. Есть уверенность в точности определения размера объекта?

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
  Наблюдения первого межзвездного астероида в ESO: нечто невиданное. VLT видит темно-красный очень вытянутый объект.
Космическая колбаса.  ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Если размеры объекта и особенно плотность определены верно, то всякие сомнения следует отбросить. Это искусственное тело.
Вольфрамовый астероид такой формы, и притом естественного происхождения  - это даже не смешно. ::)

Вот только мне неясно, как можно хоть сколько-то точно определить массу такой мелочи.

Да и с формой, кстати... VLT, конечно, инструмент солидный. Но не чересчур ли самонадеянно  даже и для него?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Межзвездный астероид Оумуамуа оказался «сигарой» размером с полквартала
https://nplus1.ru/news/2017/11/20/interstellar-cigar
Цитата
Астрономы определили форму и физические свойства первого в истории наблюдений межзвездного тела, попавшего в Солнечную систему — это вытянутое сигарообразное тело размером с половину городского квартала, имеющее красноватый оттенок, говорится в статье группы под руководством Дэвида Джуитта (David Jewitt) из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе, опубликованной на сервере arXiv.org.

Цитата
Абсолютная звездная величина U1 колебалась с 21,5 и 23,5 с периодом 8 часов, ученые просчитали возможные варианты формы тела, которые могли соответствовать таким и пришли к выводу, что они соответствуют сигарообразному телу длиной 230 метров и диаметром 35 метров. Примерная плотность «гостя» оказалась достаточно высокой — примерно в шесть раз больше плотности воды (6000 килограммов на кубометр).
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [09:33:36] от Крупин »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Интересно. Может быть такой объект образовался внутри крупной планетезимали (с размерами, допустим, как у Весты, кстати, имеющей железное ядро), когда-то обращавшейся по орбите вокруг какой-то звезды? Например, железная или из другого прочного материала масса заполняла некую прожилку в породе "астероида". На Земле же встречаются металлические руды жило- и трубообразной формы, например, титановые. Или же это был некий "сталагмит" ("сталактит"), или заполненный и застывший жерло-канал внутри какого-то вулкана на небесном теле.
Затем произошло столкновение с другим астероидом, что привело к их разрушению. А вот эта "труба" уцелела как один из осколков, и через какое-то время была выброшена из системы формирующейся на близкой орбите планетой. :-[
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [10:47:37] от Dayan »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Если размеры объекта и особенно плотность определены верно
Вы невнимательно читаете. Плотность объекта никто не определял
Да, и ошибка в размерах в 2 раза снизит "вольфрамовую" плотность до банального базальта. Есть уверенность в точности определения размера объекта?
Нет, необходимая мин. плотность без учёта прочности зависит только от периода и формы тела

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
У нас на глазах продолжает удлиняться.
а я знаю, почему! :) оно подзарядилось в перигелии, и теперь растет потихоньку...
почему не видно Семенова? это же его любимый саморепликатор...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Объект  ' Oumuamua, проходящий через Солнечную систему (анимация)
Animation of `Oumuamua passing through the Solar System (annotated) - YouTube

Так кажется, или он действительно улетает в плоскости эклиптики?..

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
       Цветовое изображение космического телескопа Близнецов Южного цвета «Умуамуа» (в центре). Этот композит был создан путем объединения 192 изображений, полученных через три видимых и двух инфракрасных фильтра общей продолжительностью 1,6 часа 27 октября на телескопе Gemini South. Обработка удаляет фоновые звезды. Поле зрения представляет собой участок неба 5000 км (~ 3100 миль) на стороне на расстоянии 'Oumuamua
  http://beforeitsnews.com/space/2017/11/oumuamua-the-first-known-interstellar-visitor-is-an-oddball-video-2510406.html
                               

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Торцы объекта вращаются со скоростью, равной местной 1-й космической при плотности объекта более 20 тонн на куб. м, что примерно вдвое больше плотности свинца. Т.е. на объекте точно не должно быть реголита из пыли (поэтому нет кометной активности?) и он должен иметь некоторую собственную прочность.

Разъясните тёмному, каким образом измеряется плотность объекта?  Вроде бы любое пробное тело на орбите Солнца должно вести себя одинаково, независимо от её массы. 
И насколько я понял, предположение,  что объект каменный или металлический следует из того, что он при данной скорости собственного вращения не распался на куски. Сразу оговорюсь, вопрос без подковырки. Я на самом деле не знаю, как можно оценить массу такого рода объектов.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери