A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 31111 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Уже поменяли созвездие-источник с Парусов на Лиру :) Я и думаю - вроде из северного полушария же.

Вообще по идеи комета могла прилететь из системы Веги. Все же молодая массивная звезда с большим протопланетным диском всего в 7.8 парсек. Плюс Вега приближается к нам со скоростью 14 км в секунду.
Разница в скорости великовата

Онлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Рейтинг: +166/-1
  • Deaf astronomer
Конечно, Вселенная бесконечна!

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
CBET по комете пока не вышел. Все же интересно, что-то обнаружили или дали кометное обозначение исключительно по орбите?
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS)... Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25.
А как мы этого не заметили? Или дистанция перигелия - это что-то другое?

Сначала была тусклая, потом подошла близко к Солнцу (была малая элонгация), ну а потом все сошлось - и блеск и видимость.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Объект ведь близко подходил к Солнцу. Интересно, был ли шанс попасть в объективы SOHO/STEREO?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Рейтинг: +189/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Вообще по идеи комета могла прилететь из системы Веги. Все же молодая массивная звезда с большим протопланетным диском всего в 7.8 парсек. Плюс Вега приближается к нам со скоростью 14 км в секунду.
Разница в скорости великовата

Да в общем-то комета может вылететь из системы Веги со скоростью хоть 10, хоть 15, хоть 5 километров в секунду. В сумме с 14 км/c это может дать желаемые 25. Смущает другое: диск Веги мы видим практически с полюса (в 5 градусах от оси вращения). Но наверняка можно придумать модель вылета объекта перпендикулярно плоскости диска. В изотропном случае плотность потока вылетающих комет обратно пропорциональна квадрату расстояния от звезды. Поскольку Вега - ближайшая к нам звезда в этом участке неба, вероятность Веганского (или Вегического?) происхождения этой кометы больше, чем любого другого.

Я получил в Find_Orb вот такие параметры орбиты (отбросил наблюдения Х. Сато на iTelescope с большими невязками).

Orbital elements:  C/2017 U1 (PanSTARRS)
   Perihelion 2017 Sep 9.389232 +/- 0.071 TT =  9:20:29 (JD 2458005.889232)
Epoch 2017 Oct 20.0 TT = JDT 2458046.5   Earth MOID: 0.0976   Me: 0.0553
q   0.25012069 +/- 0.00386          Ma: 0.0602                Find_Orb
                                    Peri.  240.75795 +/- 0.7
                                    Node    24.62127 +/- 0.016
e   1.1860574 +/- 0.00945           Incl.  122.19139 +/- 0.38
31 of 34 observations 2017 Oct. 18-24; mean residual 0".33


Потом в СтарКалке отмотал орбиту назад на несколько десятков лет. Спираль сворачивается витками в созвездии Лиры. На Minor Planet Mailing List подсчитали неопределенность "радианта" (точки вылета) кометы в 1.6 градуса. До нынешнего положения Веги около 4 градусов, а около 40 тысяч лет назад было вообще 2 градуса, если верить Стеллариуму. Это плоховато согласуется со временем "перелета" от Веги до Солнца (со скоростью 25 км/с лететь 300 тысяч лет), но и точность расчетов пока низкая.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Да в общем-то комета может вылететь из системы Веги со скоростью хоть 10, хоть 15, хоть 5 километров в секунду.
Вряд ли. Скорость на бесконечности должна быть небольшой, в пределах 1-2 км/с. Проверено на симуляциях.
Поскольку Вега - ближайшая к нам звезда в этом участке неба, вероятность Веганского (или Вегического?) происхождения этой кометы больше, чем любого другого.
Близость ни о чём не говорит. Надо искать среди известных звёздных потоков что-то с радиантом в Лире и схожей скоростью. Также смотреть, какие звёздные ассоциации там есть. Они должны быть основными источниками.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 7 420
  • Рейтинг: +209/-15
  • Наши предки ели репу!
Объект ведь близко подходил к Солнцу. Интересно, был ли шанс попасть в объективы SOHO/STEREO?

Объект скромный, мог оказаться слабым для телескопов.
Лекарства так подорожали, что скоро мы станем дарить их на День рождения..... чтобы через год их передарили взад.

Cношения, как половые, так и культурные, просто испарили неандертальцев.

Мы тут все перепились, увидели тарелки летающие, теперь ищем.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Я в общем-то нашёл. Звезда дельта Лиры и связанный с ней распавшееся скопление Стивенсон-1 (Stephenson-1). Звёзды этой группы движутся к нам с лучевой скоростью -25,55 км/с (идеальное совпадение) и относительной скоростью 27 км/с (т.е. поток этих звёзд направлен прямо на нас из созвездия Лиры).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Объект скромный, мог оказаться слабым для телескопов.
Это позволит определить ограничения на кому.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 7 420
  • Рейтинг: +209/-15
  • Наши предки ели репу!
Объект скромный, мог оказаться слабым для телескопов.
Это позволит определить ограничения на кому.

До момента открытия объекта он вообще не мог наблюдаться кроме как с орбитальных обсерваторий, потому спутниковые наблюдения важны, даже если объект не мог прямо наблюдаться. Согласен.
Вообще случай уникален самой геометрией открытия, пересекая орбиту Земли оказался выложенным прямо перед поисковыми телескопами.
Да и символично, что в слове PANSTARRS слово "звезда" неприкрыто выпирает  :D
Лекарства так подорожали, что скоро мы станем дарить их на День рождения..... чтобы через год их передарили взад.

Cношения, как половые, так и культурные, просто испарили неандертальцев.

Мы тут все перепились, увидели тарелки летающие, теперь ищем.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
PANSTARRS
Было ожидаемо, что именно этот обзор будет первым:
Предложением дальше есть более свежая оценка от LINEAR. Но она уже также устарела с тех пор и новые, более жёсткие пределы сейчас показывает проект PanSTARRS.
Вопрос был лишь в том, доживём мы до первого открытия или нет :)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Я в общем-то нашёл. Звезда дельта Лиры и связанный с ней распавшееся скопление Стивенсон-1 (Stephenson-1). Звёзды этой группы движутся к нам с лучевой скоростью -25,55 км/с (идеальное совпадение) и относительной скоростью 27 км/с (т.е. поток этих звёзд направлен прямо на нас из созвездия Лиры).

Вообще тоже неплохая версия. Оцениваемый возраст звезд скопления 49 миллионов лет. Комета пролетит расстояние до скопления за 14 миллионов лет.

P.S. Ниже Dayan правильно посчитал, так как скорость кометы относительно звезд будет только 1 км в секунду, поэтому комета будет лететь целых 360 миллионов лет.
« Последнее редактирование: 25.10.2017 [14:33:30] от vsf »
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Комета пролетит расстояние до скопления за 14 миллионов лет.
Не совсем так. Комета летит вместе со звёздами скопления - примерно с одной скоростью и одним направлением.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Да и символично, что в слове PANSTARRS слово "звезда" неприкрыто выпирает  :D

Было ожидаемо, что именно этот обзор будет первым:

Только удивительно, почему PS1 до сих пор ни одного импактора не открыл. За Каталиной уже два числится.

https://en.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_AA

Правда PS1 недавно отметился открытием "второй луны"
https://en.wikipedia.org/wiki/(469219)_2016_HO3

Тоже очень значимое открытие, так как в будущем этот объект наверняка станет целью автоматических и пилотируемых полетов.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Онлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Рейтинг: +166/-1
  • Deaf astronomer
Интересно,что PS1 открыли необычные кометы: C/2017 E3 (PANSTARRS);  C/2012 K2 (PANSTARRS);  C/2017 U1 (PANSTARRS)  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +87/-19
Да уж, интересное открытие. Лишь бы подтвердилось в новых исследованиях. :)

Я в общем-то нашёл. Звезда дельта Лиры и связанный с ней распавшееся скопление Стивенсон-1 (Stephenson-1). Звёзды этой группы движутся к нам с лучевой скоростью -25,55 км/с (идеальное совпадение) и относительной скоростью 27 км/с (т.е. поток этих звёзд направлен прямо на нас из созвездия Лиры).
Думаю, маловероятно, что оттуда. Всё таки расстояние имеет немаловажное значение. Расстояние до скопления Дельта Лиры, если верить Википедии, составляет около 1200 световых лет. Комета со скоростью 1 км/с относительно скопления могла бы преодолеть это расстояние за 360 млн лет, а это 1.6 оборота Солнца вокруг центра Галактики. Но его возраст всего 40-50 млн лет, и если оно приближается к нам, то родилось оно дальше от Солнца, чем находится сейчас. И кроме того, за миллионы лет скопление и комета скорее могли сильно разойтись на небосводе (т.е. не очень вероятно комете прибывать ровно из того же созвездия, в котором находится предположительно родительское скопление).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Расстояние до скопления Дельта Лиры, если верить Википедии, составляет около 1200 световых лет.
При этом сама звезда-центр скопления находится в 740 св. годах. Звёзды, входившие когда-то в состав этого скопления могут быть уже и на противоположной стороне неба.

Поблизости есть ещё пара звёздных потоков - поток Геркулеса (~40 км/с), поток зета Геркулеса (~75 км/с) но они отпадают по причине скоростей. Довольно близкими параметрами обладает группа Лиры-Геркулеса:
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2013/08/aa18362-11.pdf

А больше ничего в этой области неба такого и нету.
Комментарий модератора Исправил размер картинки.
« Последнее редактирование: 25.10.2017 [20:17:55] от LeMay »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +87/-19
Расстояние до скопления Дельта Лиры, если верить Википедии, составляет около 1200 световых лет.
При этом сама звезда-центр скопления находится в 740 св. годах. Звёзды, входившие когда-то в состав этого скопления могут быть уже и на противоположной стороне неба.
Если на противоположной стороне неба, тогда скорость разлёта звёзд скопления должна составлять как минимум 7-8 км/с (если какие-то звёзды только поравнялись с Солнцем в своём орбитальном галактическом движении, а начало разлёта приходится на момент возникновения скопления). Диаметр Stephenson 1 составляет лишь около 40 световых лет.
Что касается звезды Дельты2 Лиры, то расстояние до неё может быть определено неправильно (расстояние до таких гигантов определяется очень плохо: у Дельты2 Лиры расстояние сравнимо или больше расстояния до Бетельгейзе, только тусклее, а для Гиппаркоса это уже практически за пределами нормальных погрешностей). Расстояние до скопления и до звезды определяли разные авторы и разными методами. Также звезда может быть не связана или слабо связана со скоплением по происхождению.

Поблизости есть ещё пара звёздных потоков - ассоциация Лира-Геркулес (~70 км/с) и поток Геркулеса (~40 км/с), но они отпадают по причине скоростей. А больше ничего в этой области неба такого и нету.
Комета, если она вылетела из какого-то скопления, при встрече с Солнцем может войти в Солнечную систему с сильно отличающейся стороны. Потому что и Солнце имеет свой вектор скорости (меняющий направление со временем, и немного величину относительно центра Галактики), и скопление, и комета. За десятки или сотни миллионов лет вектора скорости скопления и кометы будут расходиться в разные стороны, хотя бы потому, что одно будет отставать от другого по орбите, а при вылете из скопления комета приобретает дополнительный компонент собственной скорости орбитального движения. Ещё на комету может действовать гравитация со стороны соседних звёзд, мимо которых она пролетала.
Во Млечном Пути очень много различных потоков.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 963
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Да, поток Лиры-Геркулеса лучше подходит в качестве источника по возрасту.