A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 31852 раз)

Андрей Курилов, Зануда, it и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS). Наблюдательная дуга очень короткая, а блеск объекта слабый (~21m). Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25. По текущей орбите не видно тесных сближений с планетами-гигантами. Т.е. если ортиту уточнят и она подтвердится, то это первый реальный кандидат на комету из межзвёздной среды.
Комментарий Центра малых планет в циркуляре:
Further observations of this object are very much desired.  Unless there
are serious problems with much of the astrometry listed below, strongly
hyperbolic orbits are the only viable solutions.  Although it is probably
not too sensible to compute meaningful original and future barycentric orbits,
given the very short arc of observations, the orbit below has e ~ 1.2 for
both values.  If further observations confirm the unusual nature of this
orbit, this object may be the first clear case of an interstellar comet.

Комета прошла перигелий в середине сентября и сейчас уже удаляется от Солнца, с быстрым падением блеска.
Кстати, я не видел циркуляра CBET, возможно это первый случай когда объект записали в кометы по его орбите, а не по обнаруженной кометной активности.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS).

Шикарно. Наконец-то удалось обнаружить этот неуловимый класс объектов.  :)

Кстати её уже на VLT вчера по внеплановой программе пронаблюдали.

http://archive.eso.org/wdb/wdb/eso/sched_rep_arc/query?progid=2100.C-5008(A)

URGENT The First Interstellar Object in the Solar System
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
О, интересная информация. Сейчас, думаю, будет много измерений, так что скоро более определенно сможем сказать об изначальной орбите.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Toth

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Рейтинг: +15/-0
даёт e~1.2
Да, интересно. Я посмотрел в MPC - пока что  все гиперболические были какие-то не очень гиперболические, максимум в 3-м знаке разница от 1. Рекорд был у C/2017 E3 (PANSTARRS) : e=1.007181

PS 1.2 - уже кое что. Как в Рассказе Пиркса - гиперболический рой .. инопланетный корабль..

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25.
По формулам для гиперболической траектории получается, что на бесконечности объект имел скорость 25-26 км/с относительно Солнца, что как раз соответствует средней относительной скорости между соседними звёздами.


Кстати, кто навскидку по эфемеридам сможет сказать из какого созвездия она прилетела?
« Последнее редактирование: 25.10.2017 [09:38:51] от Андрей Курилов »

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Получается, что она прилетела откуда-то из северного полушария.


Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 16 803
  • Рейтинг: +568/-26
  • Счастье для всех даром!..
Возможно открыта первая межзвездная комета - C/2017 U1 (PANSTARRS)... Пока решение орбиты даёт e~1.2 и при дистанции перигелия 0.25.
А как мы этого не заметили? Или дистанция перигелия - это что-то другое?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
На английской википедии уже есть статья об этой комете (если это комета вообще, конечно)
Цитировать
It is the first possible example of an Interstellar comet, appearing to originate from the constellation Vela.
Т.е. объект, вероятно, прилетел из созвездия Парусов. Затем сделал крюк возле Солнца пересекая плоскость эклиптики на расстоянии орбиты Меркурия и пролетел совсем недалеко от Земли (мин. дистанция 0,095 АЕ), благодаря чему его вообще и заметили.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
На английской википедии уже есть статья об этой комете (если это комета вообще, конечно)
Уже поменяли созвездие-источник с Парусов на Лиру :) Я и думаю - вроде из северного полушария же.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
даёт e~1.2
Да, интересно. Я посмотрел в MPC - пока что  все гиперболические были какие-то не очень гиперболические, максимум в 3-м знаке разница от 1. Рекорд был у C/2017 E3 (PANSTARRS) : e=1.007181

PS 1.2 - уже кое что. Как в Рассказе Пиркса - гиперболический рой .. инопланетный корабль..

В работе 2017 года говорится, что прошлый рекорд за  C/1980 E1 (Bowell)
https://arxiv.org/abs/1702.02237
Цитировать
The smallest eccentricity in the detected synthetic ISO cometary population has e ∼ 1.01, smaller than comet C/1980 E1 (Bowell) that has an eccentricity6 of ∼ 1.0577. Indeed, five known comets have e ≥ 1.01, suggesting that, based only on their orbital eccentricity.

Судя по Википедии эта комета C/1980 E1 (Bowell) была сначала околосолнечной (с максимальным удалением до 74300 а.е. и периодом обращения в 7.1 миллионов лет), а затем пролет у Солнца придал ей скорость убегания.

Ещё из этой свежей работы и факта открытия C/2017 U1 (PANSTARRS) можно примерно оценить популяцию межзвездных комет. Правда там оценка дана для километровых размеров, но судя по всему размер у нового открытия близок к километру. По эфемеридам получается, что на удалении в 1 а.е. её видимый блеск был около 18 звездных величин - это примерно и есть около 1 км.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?

FindOrb пока дает очень скромную абсолютную величину - H 22.3
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Рейтинг: +271/-9
  • Команда ISON
    • Skype - l.elenin
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • SpaceObs.org
В работе 2017 года говорится, что прошлый рекорд за  C/1980 E1 (Bowell)

Да, но там было тесное сближение с Юпитером.

C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?
У меня получилось +21,74, что примерно соответствует указанному у НАСА +21,3.
Т.е. объект получается размером 200-400 метров (если без вклада комы) в предположении кометного/астероидного альбедо.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
Ещё из этой свежей работы и факта открытия C/2017 U1 (PANSTARRS) можно примерно оценить популяцию межзвездных комет.
Да, теперь будет целый поток статей на эту тему. Все предыдущие исходили из факта "non-detection" и пытались от этого плясать. Интересно, что первую межзвёздный объект обнаружили прямо под носом, на расстоянии меньше 0,5 АЕ, хотя ожидалось, что они будут найдены специальными обзорами где-нибудь во внешних краях Солнечной Системы. Это может говорить о том, что возможности обзоров по выявлению межзвёздных комет/астероидов были переоценены (алгоритм отбрасывает, считая сильно гиперболические объекты артефактами или что-нибудь в этом духе). Кроме того, возможно, межзвёздные объекты содержат мало летучих веществ, чтобы проявлять себя в качестве комет внутри СС или не хватает времени для "прогрева" и "сброса" пылевой мантии. Получается, что пока буквально носом не ткнули, межзвёздных комет не видели. А ведь просвистела очень близко - минимальное расстояни 0,16 АЕ.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Да, теперь будет целый поток статей на эту тему. Все предыдущие исходили из факта "non-detection" и пытались от этого плясать. Интересно, что первую межзвёздный объект обнаружили прямо под носом, на расстоянии меньше 0,5 АЕ, хотя ожидалось, что они будут найдены специальными обзорами где-нибудь во внешних краях Солнечной Системы. Это может говорить о том, что возможности обзоров по выявлению межзвёздных комет/астероидов были переоценены (алгоритм отбрасывает, считая сильно гиперболические объекты артефактами или что-нибудь в этом духе). Кроме того, возможно, межзвёздные объекты содержат мало летучих веществ, чтобы проявлять себя в качестве комет внутри СС или не хватает времени для "прогрева" и "сброса" пылевой мантии. Получается, что пока буквально носом не ткнули, межзвёздных комет не видели. А ведь просвистела очень близко - минимальное расстоянии 0,16 АЕ.

В той работе кстати брали данные обзоров по 2012-2013 годы (т.е. без четырех последних лет). То что её поздно засекли случайно не следствие того, что она была вблизи Солнца? А так обзоры конечно несовершенны, они и обычные объекты часто пропускают (просто алгоритм обнаружения не срабатывает).

В любом случае очень долгожданное открытие.
https://arxiv.org/abs/1607.08162
В 2016 году прогнозировалось, что будущий астероидный обзор LSST за 10 лет может открыть от 0.001 до 10 межзвездных комет. То есть ещё год назад народ не был уверен, что даже 8-метровый обзорный телескоп с рекордной камерой сможет засечь подобный объект, так как была неизвестна их статистика.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
То что её поздно засекли случайно не следствие того, что она была вблизи Солнца?
Комета уже "отчалила" от Солнца и была ближе к Земле, чем к Солнцу на момент открытия. Как только угловое удаление от Солнца стало достаточным и освещённая часть объекта показалась. Это кстати намекает на то, что межзвёздная комета обнаруживается лишь тогда, когда она ведёт себя подобно Челябинскому метеориту (подкрадывается к Земле с солнечной стороны).

Оффлайн Toth

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Рейтинг: +15/-0
Люди, кто нибудь может оценить абс величину сего вероятного гостя?
Если посмотреть тут - http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UI1.html , внизу раздел Ephemeris. Я так понял там расчетные данные. Судя по тем m , там считали с H0 = 22, n = 1.2 . Вроде раньше не было такого показателя, чтоб меньше 2.

PS Я про формулу : m = H0+5*Log10(rE)+2.5*n*Log10(rS),
При n=2 - простая обратно квадратичная зависимость от расстояния до Солнца, как у астероида.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 5 965
  • Рейтинг: +120/-27
  • homo homini lupus est
В любом случае очень долгожданное открытие.
https://arxiv.org/abs/1607.08162
В 2016 году прогнозировалось, что будущий астероидный обзор LSST за 10 лет может открыть от 0.001 до 10 межзвездных комет.
Да уж, радует, что я дожил до этого момента.

Кстати её уже на VLT вчера по внеплановой программе пронаблюдали.
Жутко интересно есть ли кома, какой спектр и прочие интересные вещи

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 610
  • Рейтинг: +83/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
Уже поменяли созвездие-источник с Парусов на Лиру :) Я и думаю - вроде из северного полушария же.

Вообще по идеи комета могла прилететь из системы Веги. Все же молодая массивная звезда с большим протопланетным диском всего в 7.8 парсек. Плюс Вега приближается к нам со скоростью 14 км в секунду.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/