Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Парадокс Ферми, "космические чудеса" и просто прогулка по каталогу систем  (Прочитано 13870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Эволюционисты верят, что жизнь на Земле закономерно самозародилась сразу как только возникли подходящие условия, а затем - закономерно развилась в более сложные формы и закономерно эволюционировала до человека.
Если исходить из более разумного предположения, что никакой закономерности в развитии от более простых форм к более сложным - нет, а есть только случайные флуктуации, то парадокс Ферми - исчезает.

Первая клетка случайно образовалась где-то во Вселенной, затем она размножилась и была разнесена по множеству миров, в том числе и не Землю. И просто получилось так, что получив простейшую жизнь на миллиарды лет позже других, Земля случайно обогнала все другие миры и на ней образовалась разумная жизнь.

Т.е. и образование первой клетки, и развитие из неё разума - крайне маловероятные события, происходящие раз в миллиарды лет. Земля получила (как и все прочие миры) простейшую жизнь в готовом виде, и случайным образом получилось так, что именно на ней случилось это второе маловероятное событие - возникновение разума.

Потому других цивилизация нет, что мы - первые.
А жизнь - должна быть везде, и везде - основанная на одном и том же генетическом коде.

vopros_voprosov

  • Гость
Не понятно только, на основании каких умозаключений делается вывод, что везде во Вселенной должна быть разумная жизнь?
Все статьи на эту тему (условно Парадокса Ферми) почему-то приводят "логические выводы": раз здесь есть именно разумная жизнь - так и везде непременно она должна быть!
Интересно, как логически обосновываются такие умозаключения - неужели, когда например решался вопрос о финансировании SETI, тоже такие доводы приводились?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
раз здесь есть именно разумная жизнь - так и везде непременно она должна быть!
должна, так как законы природы везде одни и те же.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Не понятно только, на основании каких умозаключений делается вывод, что везде во Вселенной должна быть разумная жизнь?
То была гипотеза : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Но от неё пошли разные мировоззренческие выводы... политика...

vopros_voprosov

  • Гость
раз здесь есть именно разумная жизнь - так и везде непременно она должна быть!
должна, так как законы природы везде одни и те же.
Жизнь-то может и есть, но почему она должна обязательно развиться в нечто разумное? опять же исходят из аналогии с Землей?
Но это похоже на гадание на кофейной гущи.
А факты упрямая вещь и они говорят что ничего нет... или ищут не то
Есть видео, где один астроном, читающий лекцию ходит по залу и аж ногами топает и покрикивает в раздражении - "Они есть! Они есть! Они должны быть здесь!... но их почему-то нет :(("

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Жизнь-то может и есть, но почему она должна обязательно развиться в нечто разумное?
разум - это эволюционное изобретение, помогающее в выживании и распространении вида.
как видим,  известный нам разумный вид очень быстро поставил под контроль всю биосферу,победил всех конкурентов и сделал себя бессмертным как вид (гарантировал себя от вымирания). а значит разум - очень эффективный механизм приспособления (как зрение, нервная система и т.д.). поэтому эволюция к нему должна прийти в принципе везде, где есть условия для сложной жизни и развития. вопрос только во времени, которое потребуется для эволюции до разума.

факты упрямая вещь и они говорят что ничего нет... или ищут не то
факты говорят, что у нас нет технической возможности найти (и видимо, никогда не будет)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

vopros_voprosov

  • Гость
сделал себя бессмертным как вид (гарантировал себя от вымирания)
Так ли? Любой массивный астероид или наличие ядерного оружия могут оставить на Земле одни микробы..

vopros_voprosov

  • Гость
факты говорят, что у нас нет технической возможности найти (и видимо, никогда не будет)
так они сами должны давно на нас выйти - факт ведь что найдутся миллионы и миллиарды землеподобных планет на миллиард(условно)лет старше Земли

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
так они сами должны давно на нас выйти
каким образом?
Так ли? Любой массивный астероид или наличие ядерного оружия могут оставить на Земле одни микробы..
Даже Чиксулуб вкупе с Шивой не шмогли выкосить жизнь до "одних микробов"... (а это два триллиона водородных бомб, на минуточку)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
факты говорят, что у нас нет технической возможности найти (и видимо, никогда не будет)
так они сами должны давно на нас выйти - факт ведь что найдутся миллионы и миллиарды землеподобных планет на миллиард(условно)лет старше Земли
Вот человек. Его рост - 174 сантиметра. А насколько его выше люди, рождённые тысячи лет назад ? Это же тысячи лет развития роста ?  :D

vopros_voprosov

  • Гость
факты говорят, что у нас нет технической возможности найти (и видимо, никогда не будет)
так они сами должны давно на нас выйти - факт ведь что найдутся миллионы и миллиарды землеподобных планет на миллиард(условно)лет старше Земли
Вот человек. Его рост - 174 сантиметра. А насколько его выше люди, рождённые тысячи лет назад ? Это же тысячи лет развития роста ?  :D
если очень условно представить цивилизацию которая миллиард лет назад была примерно на нашем уровне развития и не погибла от войн или катаклизмов, то за такое время она могла бы колонизировать всю галактику, даже не путешествуя со скоростью света

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
если очень условно представить цивилизацию которая миллиард лет назад была примерно на нашем уровне развития и не погибла от войн или катаклизмов, то за такое время она могла бы колонизировать всю галактику, даже не путешествуя со скоростью света
не могла.
самый максимум - колонизация своей системы (и то это очень и очень спорно)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

vopros_voprosov

  • Гость
если очень условно представить цивилизацию которая миллиард лет назад была примерно на нашем уровне развития и не погибла от войн или катаклизмов, то за такое время она могла бы колонизировать всю галактику, даже не путешествуя со скоростью света
не могла.
самый максимум - колонизация своей системы (и то это очень и очень спорно)
откуда у вас такая уверенность?..
На Земле всего 60 лет космической эры(если от первого спутника считать), а сегодня уже до Плутона долетели
Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
откуда у вас такая уверенность?..
долго объяснять. на форуме это уже 100500 раз обсуждалось.

Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять
уйдет в матрицу, скорее всего.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
если очень условно представить цивилизацию которая миллиард лет назад была примерно на нашем уровне развития и не погибла от войн или катаклизмов, то за такое время она могла бы колонизировать всю галактику, даже не путешествуя со скоростью света
Если условно представить себе человека который тысячу лет назад был примерно на нашем уровне развития и не погиб на войне или от болезни, то за это время он мог обойти всю Россию, даже пешком !

vopros_voprosov

  • Гость
откуда у вас такая уверенность?..
долго объяснять. на форуме это уже 100500 раз обсуждалось.

Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять
уйдет в матрицу, скорее всего.
То есть по-вашему ВСЕ эти миллиарды технических цивилизаций условно говоря долетят до своего Плутона, ни одна из них никогда никого не обнаружит а потом уйдёт в матрицу?

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять
Трудно даже вообразить что сотворит человек имеющий за плечами тысячу лет своей биографии, если захочет конечно творить

vopros_voprosov

  • Гость
если очень условно представить цивилизацию которая миллиард лет назад была примерно на нашем уровне развития и не погибла от войн или катаклизмов, то за такое время она могла бы колонизировать всю галактику, даже не путешествуя со скоростью света
Если условно представить себе человека который тысячу лет назад был примерно на нашем уровне развития и не погиб на войне или от болезни, то за это время он мог обойти всю Россию, даже пешком !
здесь аналогия все-таки не совсем подходящая, хотя и с юмором.. ну так есть люди пусть не пешком, но на велосипеде проезжающие всю Россию..
вы как-бы клоните к тому, что то чего достигла наша цивилизация технически в плане освоения космоса - это предел?

vopros_voprosov

  • Гость
Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять
Трудно даже вообразить что сотворит человек имеющий за плечами тысячу лет своей биографии, если захочет конечно творить
здесь сравнение некорректное - цивилизация и отдельный человек. Время жизни разнится минимум на два порядка

vopros_voprosov

  • Гость
Трудно даже вообразить что покорит цивилизация имеющая за плечами миллион лет своей космической эры, если захочет конечно покорять
Трудно даже вообразить что сотворит человек имеющий за плечами тысячу лет своей биографии, если захочет конечно творить
а почему люди 120 лет назад(которые как говорят были не глупее нас), ездили на примитивных паровозах.. почему они сразу сапсан не постоили?