Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсация от астрофизиков?  (Прочитано 12003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #80 : 17 Окт 2017 [13:45:35] »
Достаточно того, что скорость света (в смысле светового луча) зависит от плотности среды. Два плеча не синхронизируешь, нужен вакуум.
Конечно
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #81 : 17 Окт 2017 [13:58:36] »
Хорошая обзорная статья на N+1:
https://nplus1.ru/material/2017/10/17/neutronic-gold
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #82 : 17 Окт 2017 [14:22:37] »
Достаточно того, что скорость света (в смысле светового луча) зависит от плотности среды. Два плеча не синхронизируешь, нужен вакуум.
Конечно
Между двумя Стационарами вакуум для радиодиапазона недостаточен?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #83 : 17 Окт 2017 [14:32:06] »
Вакуум там вполне себе. Ни одна лаборатория не сможет получить круче того, что существует на ГСО. Однако спутники ГСО нуждаются в таком четком позиционировании, что это ни наука, ни техника пока обеспечить не в силах. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #84 : 17 Окт 2017 [14:35:44] »
Спасибо!

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #85 : 17 Окт 2017 [14:36:55] »
Вакуум там вполне себе. Ни одна лаборатория не сможет получить круче того, что существует на ГСО. Однако спутники ГСО нуждаются в таком четком позиционировании, что это ни наука, ни техника пока обеспечить не в силах.
Ну раз уж зеркала научились быстро двигать с точностью <10–19 м, до спутников - один шаг, максимум два.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #86 : 17 Окт 2017 [14:44:53] »
Цитата
Ну раз уж зеркала научились быстро двигать с точностью <10–19 м, до спутников - один шаг, максимум два.
Не двигать, а измерять движение в отрыве от прочих факторов. Там тоже техпроблемы были. ГСО же спутники на самом деле пишут "восьмерки" с весьма широким размахом. Проблем много.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #87 : 17 Окт 2017 [14:55:36] »
Однако спутники ГСО нуждаются в таком четком позиционировании, что это ни наука, ни техника пока обеспечить не в силах.
Да, даже LISA Pathfinder запускали к L1.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #88 : 17 Окт 2017 [15:08:54] »
В этом КА "независимые тела" положение которых друг относительно друга измеряется и контролируется находятся внутри самого КА на расстоянии 38 см. Думаю тут задача упрощается.

https://www.focus.it/site_stored/imgs/0004/028/missione-lisa-pathfinder-infografica.jpg
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #89 : 17 Окт 2017 [15:20:04] »
Достаточно того, что скорость света (в смысле светового луча) зависит от плотности среды. Два плеча не синхронизируешь, нужен вакуум.
Конечно
Между двумя Стационарами вакуум для радиодиапазона недостаточен?

Первоначально обсуждалась идея земля - геостационар. В этом случае луч проходит атмосферу.

Если между геостационарами - вопросов нет. Кстати, почему именно геостационарами. Подойдет любая орбита, подальше от земли, что бы лучем не чиркать по атмосфере. Можно два отрогональных плеча сделать, можно треугольником как в LISA.

Кстати интересно, почему этот промежуточный этап пропустили и сразу  точку лагранжа стали рассматривать. Думаю как раз Россия могла бы такой проект реализовать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #90 : 17 Окт 2017 [16:09:45] »
Цитата
Кстати интересно, почему этот промежуточный этап пропустили и сразу  точку лагранжа стали рассматривать. Думаю как раз Россия могла бы такой проект реализовать.

Россия, как мне кажется, не является бесспорным лидером в высокоточных и высокотехнологичных спутниковых системах. Свой кусок имеет конечно же в виде того же Радоастрона или же Интеграла... но нет глобального участия или самостоятельной реализации многих других проектов. тот же LIGO - целый научный путь от идеи до разработки, реализации и допиливанию косяков. Бюджет тоже не резиновый.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Den1308

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Den1308
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #91 : 17 Окт 2017 [17:27:56] »
Так всё таки произошло слияние черных дыр или нейтронных звезд, а то где то говорят и пишут что звезды, где то черные дыры...
Celestron NexStar 4 se

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #92 : 17 Окт 2017 [17:31:45] »
Цитата
Кстати интересно, почему этот промежуточный этап пропустили и сразу  точку лагранжа стали рассматривать. Думаю как раз Россия могла бы такой проект реализовать.

Россия, как мне кажется, не является бесспорным лидером в высокоточных и высокотехнологичных спутниковых системах. Свой кусок имеет конечно же в виде того же Радоастрона или же Интеграла... но нет глобального участия или самостоятельной реализации многих других проектов. тот же LIGO - целый научный путь от идеи до разработки, реализации и допиливанию косяков. Бюджет тоже не резиновый.

Увы, нельзя не согласиться.
Но тем не менее Россия могла бы выступить "центром кристализации" международной колаборации. Есть опыт участия в LIGO в части зеркал и подвесов. Есть средства вывода оборудования на орбиту. Есть и инженерно-технический персонал для решения сложных проблем.

Нет политической воли. Отсутствие понимания ценности фундаментальной науки. Поэтому все революционные научные проекты реализуются там, зачастую с привлечением российских ученых.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #93 : 17 Окт 2017 [17:35:35] »
Так всё таки произошло слияние черных дыр или нейтронных звезд, а то где то говорят и пишут что звезды, где то черные дыры...
Посмотрите-таки запись вчерашней пресс-конференции по ссылке в начале темы, дабы из первых уст - отмотайте примерно час от начала.

Нет политической воли.
Воля есть. И, судя по всему, - разогнать Академию наук. Такое впечатление со стороны. :facepalm:
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #94 : 17 Окт 2017 [17:46:50] »
Цитата
Но тем не менее Россия могла бы выступить "центром кристализации" международной колаборации. Есть опыт участия в LIGO в части зеркал и подвесов. Есть средства вывода оборудования на орбиту. Есть и инженерно-технический персонал для решения сложных проблем.

Могла бы.... но увы. Доля астрономов-профессионалов у нас в стране мала. Наука финансируется слабо. Как мне кажется, что все большие научные проекты идут мимо нас и мы в общем-то в пролете по многим вопросам. Центры кристаллизации -он где-то в ESO, NASA и др. Средства вывода на орбиту важны, но это отлаженное серийное производство и стоит порой РН в 3-4 раза дешевле, чем тот спутник, который запускается (с учетом индивидуальности разработки и скрупулезности изготовления). выступить "извозчиком" -и все участие? Центр силы все-равно будет у разработчиков проекта и команде ученых, которая будет его обслуживать. ИТР у нас деградирует. Не так много миссий и разработок именно по науке. во-первых многое что откладывается.... Во-вторых терпим неудачи "Марс-96", "Фобос-в-грунт" - увы, фиаско. Чтобы ИТР рос профессионально должно быть во всяком случае по 1 существенному проекту в пару лет + глобальные проекты.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #95 : 17 Окт 2017 [17:47:41] »
 Об инженерном устройстве LIGO http://geektimes.ru/post/294461/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #96 : 18 Окт 2017 [19:03:42] »
Вообще насколько я понимаю, с последними публикациями гравитационно-волновая астрономия существенно опередила нейтринную астрономию. К этому моменту на LIGO и (или) VIRGO обнаружили уже 4 слияния черных дыр (плюс один кандидат и одно неопубликованное событие, о котором сказал В. Липунов на пресс-конференции) и одно слияние нейтронных звезд. Итого 6-7 зарегистрированных событий от астрономических объектов.

На счету нейтринной астрономии только регистрация нейтрино от Солнца и сверхновой 1987 года. Фактически только 2 астрономических объекта.

Хотя в последних обзорах по IceCube от 2014 года пишут об возможном обнаружении нейтринного излучения от центральной части нашей галактики:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432258/IceCube_okonchatelno_dokazal_realnost_astrofizicheskikh_neytrino



Цитата
Рис. 5. Распределение направления прилета высокоэнергетических нейтрино по небу в галактических координатах. Центр карты отвечает центру нашей галактики, экватор показывает плоскость галактики. Каждое пятнышко отвечает одному событию, цветом показана вероятность того, что это событие может входить в кластер с другими. Знаком «+» показаны события без мюонного трека и плохим угловым разрешением, знаком «×» — события с мюонным треком и хорошим разрешением. Изображение из обсуждаемой статьи

Цитата
Конечно, на рис. 5 бросается в глаза некоторое сгущение в центральной части карты, вблизи центра нашей Галактики. Пока что этому сгущению не надо придавать большого значения. Дело в том, что все события в этом скоплении обладают очень большой неопределенностью направления прилета (все эти события без мюонного трека). Поэтому при такой большой угловой неопределенности случайное совпадение нескольких событий в какой-то области неба вполне возможно. Но ситуация кардинально изменится, если будет обнаружен кластер из 2–3 совпадающих событий с мюонным треком. Пока таких совпадений не обнаружено. Но если на небе есть какой-то мощный точечный источник нейтрино, рано или поздно эта кластеризация проявится.

Или может появились наблюдения нейтрино других астрономических объектов в последние месяцы? Слабо слежу за этой областью, поэтому интересно может кто знает больше по этому поводу?
« Последнее редактирование: 18 Окт 2017 [19:10:42] от vsf »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #97 : 18 Окт 2017 [20:33:02] »
Или может появились наблюдения нейтрино других астрономических объектов в последние месяцы? Слабо слежу за этой областью, поэтому интересно может кто знает больше по этому поводу?
Нейтрино бывают разные.
IceCube занимается очень специфическими нейтрино - с энергиями в ТэВы и больше - какие объекты могут быть их источниками пока не очень понятно, конкретных открытий как не было так и нет.
Что касается детекторов, ориентированных на МэВный диапазон, то их чувствительность пока оставляет желать лучшего. Они гарантированно увидят нейтрино от сверхновой в нашей галактике (можно будет зарегистрировать от 100 до 1000 нейтрино). Если рванет в Магеллановых облаках - то ~10 нейтрино, если в галактике Андромеды, то с вероятностью 10% будет зарегистрировано 1 нейтрино. Более дальние сверхновые останутся незамеченными.
Что касается регистрации нейтрино от слияния нейтронных звезд, то текущие оценки дают предельную дальность обнаружения в 5 Мпк (для HyperKamiokande, отсюда). Все что дальше мы не увидим, что собственно и было подтверждено в случае с GW170817.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #98 : 18 Окт 2017 [20:47:35] »
Спасибо за очень детальный ответ Foma. Очень интересно. Значит в будущем нас ждет значительно меньший прогресс в нейтринной астрономии по сравнению гравитационно-волновой астрономией (все же вспышки сверхновых в галактиках редки - раз в несколько десятков-сотен лет). А ведь ещё несколько лет назад гравитационно-волновая астрономия казалась такой экзотикой даже по сравнению с нейтринной. Столько лет и ни одного обнаружения. А сейчас как поперло.  :)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сенсация от астрофизиков?
« Ответ #99 : 18 Окт 2017 [21:13:32] »
Имхо, России точно нужно строить свой детектор ГВ. Похоже реально революционная область в науке, где будет множество открытий уровня Нобеля в недалеком будущем. Это видно хотя бы ажиотажу в Архиве (около 100 публикаций всего за 2 дня). Тем более что наземные и космические гравитационно-волновые обсерватории не дублируют друг друга (у них разный частотный диапазон).